Γυρίσματα για τον Μωάμεθ Β’ στην Αθήνα

Το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο είπε «ναι» για να γίνει ντοκιμαντέρ της ζωής του


ΕΛΛΑΔΑ
14:50
20/09/2012
Γυρίσματα για τον Μωάμεθ Β’ στην Αθήνα
49
loading

Η τουρκική κρατική τηλεόραση TRT ζήτησε άδεια από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο ώστε να εξασφαλίσει το «ναι» για τη λήψη πλάνων σε ιστορικούς αθηναϊκούς χώρους. Οι αρχαιολόγοι του ΚΑΣ αποφάσισαν να εγκρίνουν το αίτημά τους, γεγονός που προκάλεσε σάλο στον πολιτικό και όχι μόνο κόσμο.

Είναι χαρακτηριστικό ότι η κινηματογράφηση άρχισε χθες και θα συνεχιστεί τις επόμενες ημέρες στου αρχαιολογικούς πεζόδρομους της Διονυσίου Αεροπαγίτου, Αποστόλου Παύλου, Αδριανού καθώς και στο Φετιχιέ Τζαμί της Ρωμαϊκής Αγοράς, μνημείο που χρονολογείται τον 15ο αιώνα και είναι συνδεδεμένο με τον Μωάμεθ.


Τι υποστηρίζει το ΚΑΣ

Σε επικοινωνία που είχε το newsbeast.gr, το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο αναφέρει ότι: «Ο Μωάμεθ Β’ ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο και κάποια στιγμή ήρθε και στην Αθήνα. Η τουρκική τηλεόραση μας ζήτησε να κάνει ένα ντοκιμαντέρ», αναφέρουν.

Και υποστηρίζουν: « Έχουν ζητήσει μία κινηματογραφική λήψη για να δείξουν τους δρόμους και εξωτερικά κάποιους αρχαιολογικούς ιστορικούς αθηναϊκούς χώρους. Δεν θα πάρουν εσωτερικά πλάνα. Τα γυρίσματα θα γίνουν τον Οκτώβρη, και θα πάρουν λήψεις και από όλη την Ελλάδα προκειμένου να δείξουν τη ζωή του και τις κινήσεις του στη χώρα μας».
Αυτό που ισχυρίζονται οι εργαζόμενοι στο Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν θα παρθούν εσωτερικά πλάνα από τη Ρωμαϊκή Αγορά, από τους αρχαιολογικούς χώρους και από την Ακρόπολη. «Τα πλάνα στους αρχαιολογικούς χώρους και ειδικά στην Ακρόπολη θα είναι πολύ μακρινά», συμπληρώνουν.


Το ντοκιμαντέρ

Το ντοκιμαντέρ θα ονομαστεί «Ο κατακτητής- Ο άνδρας που άλλαξε το πεπρωμένο της Ευρώπης. Μωάμεθ Β΄, άγγελος ή δαίμονας;» και σκηνοθέτης του είναι ο Kerime Senyucel. Στο έργο αυτό η τουρκική κρατική τηλεόραση θα είναι συμπαραγωγός.

Το φιλμ χωρίζεται σε οκτώ ενότητες και θα παρουσιάζει τον Μωάμεθ Β’ από τα νεανικά του χρόνια μέχρι το θάνατό του. Γυρίσματα έχουν γίνει στην Αγιά Σοφιά, στο Τοπ Καπί και σε άλλα μέρη ενώ έχουν προγραμματίσει να πάρουν πλάνα και από το Βατικανό. Εκτός αυτού, θέλουν η ταινία να προβληθεί και σε χώρες του εξωτερικού πλην της Τουρκίας.

Το θέμα πάντως της λήψης των πλάνων έχει προκαλέσει σειρά αντιδράσεων με τη Χρυσή Αυγή να είναι έτοιμη να καταθέσει σχετική ερώτηση στη Βουλή.

ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ


ΚΑΝΤΕ LIKE ΣΤΟ NEWSBEAST.GR

49
σχόλια
  1. avatar george

    Αφήνοντας τα εθνικιστικά πίσω, το θέμα μπορεί έχει μεγαλύτερες διαστάσεις από την αρμοδιότητα του ΚΑΣ.
    Θα πρέπει να ξέρουμε από πριν το σενάριο και κάθε σκηνή που θα γυριστεί στην Ελλάδα.
    Με παράδειγμα όλες τις διαμαρτυρίες για την χαζο-ταινία που κυκλοφόρησε πρόσφατα, το ΥΠΕΞ δεν πρέπει να αφήσει να συνδεθεί η χώρα μας και τα αρχαιολογικά μας μνημεία με μια ταινία που ίσως να φέρει αντιδράσεις του αραβικού κόσμου με επίκεντρο την Ελλάδα!
    Ας μην πάρουμε μέρος στα πολιτικά παιχνίδια άλλων. Ή αν είναι να το κάνουμε, να το κάνουμε με σχέδιο, και να επωφεληθούμε από αυτό σαν κράτος...

  2. avatar Κωστας Μ.

    ΝΤΡΟΠΗ στο ΚΑΣ ! Να παυθουν αμεσα οσοι ψηφισαν υπερ .Που ειναι ο υπουργος πολιτισμου? Να λαβει αμεσως μετρα.
    Ο Μωαμεθ ο πορθητης ειναι αυτος που κατελαβε την ηρωικη Κωνσταντινουπολη , το καμαρι της Ρωμηοσυνης ,και εσφαξε χιλιαδες χιλιαδων Ελληνων.
    Δηλαδη θα επετρεπαν σε Γερμανικο καναλι να κανει τα ιδια γυρισματα για ντοκυμαντερ που θα ωραιοποιουσε τα εγκληματα των Γερμανων το 40-44 ? ΝΤΡΟΠΗ να αυτοκτονησουν αν εχουν εστω και μια σταγονα ελληνικο αιμα !

    1. avatar Nisgia

      εδώ αυτοί που έχουν ..λίτρα Ελληνικό αίμα ψηφίζουν ένα φιλογερμανοναζιστικό κόμμα, σε ένα ντοκυμαντέρ θα κολλούσανε?
      Βλέπεις η επιχειρηματολογία στην Ελλάδα είναι ανάλογα με το συμφέρον όχι με τη λογική.

  3. avatar andreas

    Πανε γυρευοντας βλεπω να ανεβαζουν τα ποσοστά της ΧΑ

  4. avatar testament

    δεν υπαρχει λογος να ερχεστε σε αντιπαραθεση με χρυσα αυγα.οι "ανθρωποι" ειναι πιο γραφικοι απο τη λιμνη πλαστηρα,πριν 10,ισως και περισσοτερα χρονια,προσπαθησαν να διακοψουν επιδειξη μοδας απο ελληνες και τουρκους σχεδιαστες...μιλαμε για πολυ γελιο οι τυποι

  5. avatar GKS

    Παλι [...] εκανε το ΚΑΣ. Έπρεπε να απαιτήσει, για να δωθεί η άδεια, να παίζει και η Κανσου Ντερε στο ντοκιμαντερ. Που να τρέχουμε στη Τουρκία τώρα? Εχουμε και αφραγκιες λογω κρίσης....

  6. avatar paTroll

    ειχα παει στο καστινγκ..αλλα ειπαν πως ειμαι πολυ σκουροχρωμος...το χασαμε το κορμι πατριωτη...

  7. avatar Andreas

    Αιντε λοιπον τις πατσαβουρες στα χερια και βουουουρ! Να κλεισουν αυτο το Φιτιχιε Τζαμι απο εξω και να καθεται ο Αθανασιος Διακος της χρυσαυγης με το μακρυ μαλι να τους λεει *οξω ωρεεε!*.
    1 . Αν πραγματι προκειται περι ιστορικου ντοκιμαντερ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να αιτηθουν να παρουν πλανα! ΠΛΑΝΑ αν καταλαβαινουν πολλοι, εχουν παρει συνεργεια του μπιμπισι για την σειρα του χιστορι τσανελ απο Ακροπολη και Μανη μεχρι Αγια Σοφια κι Εφεσσο. Πλανα που δειχνουν ιστορικα μνημεια διακιουντε να παρουν ΟΛΟΙ! Και η Νετ παει στην Πολη (ταξιδιωτικη εκπομπη) και μπαινει στην Αγια Σοφια και παιρνει πλανα.
    Ακομα και κοντινα πλανα της Ακροπολης να παρουν ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ! ΟΛΟΙ ξερουν πως εκαναν την Ακροπολη χωρο φυλαξης πυρομαχικων , την οποια ο Μοροζινι κατα την πολιορκια της Αθηνας εβλαψε με βολι και ανατιναχτηκε.
    Οποτε οσον αφορα ντοκιμαντερ δεν υπαρχει προβλημα!
    Αν θελει η χρυση αυγη ας ζητησει κι αυτη να παει να γυρισει μεσα στην Αγια Σοφια! Το εχουν κανει πλειστοι αλλοι ελληνες δημοσιογραφοι ΧΩΡΙΣ προβλημα!
    ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ η εκμεταλλευση καθε.......αισθηματος για την ταχαμ δηθεν *υπερασπιση της παρτιδας*.
    Το ειπα ξανα, ο Μωαμεθ υπηρξε,κατεκτησε, εσφαξε, κι οσοι δεν θελουν να το δουν ιστορικα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε!
    Σαν να λεμε δηλαδη θα γυριστει ντοκιμαντερ για την Χουντα και θα ζητησει ο αλλος να μην πανε στο Εατ/Εσσα; Ρε πατε καλα;

    1. avatar Κωστας Μ.

      Μαλλον δεν καταλαβατε ολοι οσοι εχετε παρομοιες αποψεις {τραγικο !} οτι το τουρκικο ντοκυμαντερ θα υμνει τον Μωαμεθ τον Πορθητη .Μαθημα Ιστοριας δεν μπορω να κανω εδω , ανοιξτε κανενα βιβλιο να δειτε τι εκανε στον Ελληνισμο αυτο το καθαρμα , αυτον τον βιαιο κατακτητη και χασαπη του Ελληνισμου.
      Το Φετιχιε τζαμι της Αθηνας χτιστηκε αμεσως μετα την καταληψη της πολεως και η ιδια η ονομασια του ειναι θριαμβευτικη ...σημαινει τζαμι της κατακτησεως ...οχι καμιας επιστημονικης κατακτησεως αλλα της υποδουλωσης των Αθηνων και των Ελληνων !
      ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ βρε παιδια , ειναι κριμα.Δεν ειστε πολιτες της Νεας Υορκης , ακομα κι αν το νομιζετε , Ελληνες ειστε , το ξεχασατε ?

  8. avatar Tsouxtra

    Έλα ν' αρματωθούν οι "πατριώτες" και τα μυαλά στα κάγκελα !

  9. avatar JB

    κατά τα αλλά ....κατεβάσανε την Ελληνική συμαία από την Ακρόπολη !!! [email protected]#$%^&*()

    1. avatar Tsouxtra

      συμαία ??????
      ΣΗΜΑΙΑ μανταμίτσα......

      1. avatar George Bourekas

        Κοκοκοκοκο ομω οταν στην ειπε ο ηλιοδρομιτης. Τρεχοδρομιτης εγιες. Κοκοκοκοκοκο κοτααααααααααααααααααα

        1. avatar paTroll

          αρ γιου τοκινγκ του μι? george

      2. avatar paTroll

        αντε ρε που τολμας να αγαπας την πατριδα σου χωρις να ξερεις ορθογραφια..ειναι δυνατον να εχει αποψη ενας ανθρωπος χωρις να ξερει ορθογραφια?!?!?!?μπραβο τσουχτρα καλα κανεις και τους μειωνεις τους υπανθρωπους...ζητω η τρομο...εεεε δημοκρατια,συγνωμη!

  10. avatar Punisher13

    Κλαπ Κλαπ Κλαπ! Συγχαρητήρια στη θολοκουλτούρα της αρχαιολογικής κλίκας... Έτσι, δώστε άδεια να τραβηχτούν πλάνα σε ΕΛΛΗΝΙΚΟ έδαφος για τη ζωή του ΑΡΧΙΣΦΑΧΤΗ Μωάμεθ. Όταν η πόλη έπεσε, οι Τούρκοι έσφαζαν και λεηλατούσαν επί 3 μέρες συνέχεια με την ανοχή του "Πορθητή"... Και όλα αυτά όταν δεν υπάρχει ούτε 1 ντοκυμαντέρ της προκοπής για το 21, την Αρχαία Ελλάδα ή τον αυτοκράτορα Ηράκλειο ή το Παλαιολόγο...

    1. avatar paTroll

      δεν μας νοιαζουν αυτα...ξαναενοχλησε μας αν αντιλειφθεις αντιποιηση αρχης

    2. avatar tina

      μια ζωή την καμπορίτσα του άλλου βλέπουμε ποτέ την δικιά μας...!!!!!στον πόλεμο και στον έρωτα όλα επιτρέπονται...και να σε ρωτήσω ρε συ πανισερ αν οι οθωμανοί γιατί το 1453 δεν υπήρχε τουρκία,ήθελαν δεν θα μας αφάνιζαν από προσώπου γής τετρακόσια χρόνια που μας κυριαρχόυσαν????απλά συνεργαζόταν με τον εκάστοτε σουλτάνο ο πατριάρχης (τσιράκι του σουλτάνου), ο οποιος πατριάρχης έπερνε τεράστιους φόρους από τον ελληνισμό της οθωμανικής αυτοκρατορίας, γιατί δεν υπήρχαν ελλήνες η ελλάδα έγινε κρατος το 1830 , για να εξασφαλήσει την θέση του και έτσι επιβίωσαμε και εμείς..αυτά για το κομμάτι των οθωμανών,όσο για τα αλλά δεν μπορώ να σου απαντήσω

      1. avatar Punisher13

        @tina Και ο Χίτλερ αν ήθελε θα αφάνιζε όλους τους Εβραίους... Αλλά δεν το έκανε... Άρα καλός άνθρωπος ο Χίτλερ... Χαίρομαι πάντως που δεν έχεις να προσάψεις τίποτα στους Τούρκους... Αντ αυτού ασχολήθηκες μόνο με τον Πατριάρχη... Αυτός σε πείραξε... Και λίγο μάθημα ιστορίας τώρα... Μετά τη πτώση της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ (Και όχι Ιστανμπουλ), η επίσημη κεφαλή του ελληνικού έθνους ήταν ο Πατριάρχης. Τους "κραδασμούς" κάθε πράξεως του Πατριάρχη, τους υφίστατο το ελληνικό έθνος. Αν ο Πατριάρχης εχθρεύονταν το σουλτάνο, η στάση του θα είχε αντίποινα... Αν ο Πατριάρχης έλεγε ξεσηκωθείτε, μερικές δεκάδες χιλιάδες Έλληνες θα σφάζονταν για να καταπνιγεί κάθε επαναστατική τάση... Έτσι, ο Πατριάρχης, έχοντας στα χέρια του τις ζωές εκατομμυρίων Ελλήνων, έπρεπε να συνεργάζεται με το τουρκικό καθεστώς, έχοντας σαν αποστολή να διασώσει το ελληνικό έθνος, να το βοηθήσει να επιβιώσει και να διατηρήσει τη ταυτότητά του και όταν οι συνθήκες ωρίμαζαν, να επαναστατήσει... Λέγοντάς μας ότι "δεν υπήρχαν Έλληνες, η ελλάδα έγινε κράτος το 1830", αστειευόσουν ή μιλούσες σοβαρά? Γιατί αμα μιλούσες σοβαρά, που θέλω να πιστεύω όχι, πρέπει οπωσδήποτε να διαβάσεις λίγο ιστορία.... Θεωρώ τόσο τραγική τη τοποθέτησή σου που δε μπαίνω καν στο κόπο να την διαψεύσω...

        1. avatar tina

          εσύ πρεπει να διαβασεις ιστορια μου φαιεται γτ λες ότι σε συμφέρει...πραγματικά είναι τραγικά τα όσα λές γτ τίποτα μα τίποτα δεν ισχυεί...δεν υπήρχε ελληνική κωσταντινούπολη ποτέ αλλά βυζαντινή....όσο για τα άλλα δεν έχεις ανοίξει ποτέ βιβλίο αλλιώς δεν θα είχες το θράσος να μιλήσεις έτσι ούτε εσύ αλλά ούτε οι οπαδοί σας...δεν ξαναπαντάω σε τίποτα,ρίχνω το επίπεδο μου....

          1. avatar Punisher13

            @tina Κατ' αρχάς Βυζάντιο είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΟΡΟΣ άσχετη... Κατά δεύτερον, διάβασε το παρακάτω για να καταλάβεις πόσο αστεία φαίνεσαι στα μάτια μου παίζοντας το διαβασμένη και έχοντας πλήρη άγνοια της ανιστορησίας που σε διακατέχει... Αντί να γράψεις ένα σχόλιο της προκοπής, μου παρέθεσες μια έκρηξη αδικαιολόγητης οργής...
            "Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον, ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων, ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν, ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθέντων αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.!"
            Κωνσταντίνος Παλαιολόγος (Χρονικό της Αλώσεως, Γεωργίου Φραντζή, έτος 1461+)
            Μάλιστα... Ο μη Έλληνας αυτοκράτορας του μη ελληνικού Βυζαντίου θεωρεί εαυτόν και τον λαό του απογόνους των ΕΛΛΗΝΩΝ... Φιλάκια...

          2. avatar George Bourekas

            Τιμωρε αυτοι και σαρικι θα φορεσουν αν ειναι να γινουν αρεστοι στα αφεντικα τους. Μην χολοσκας και μην προσπαθεις επι ματαιω. Στου κουφου την πορτα λεει ο σοφος λαος μας.....το σαπουνι σου χαλας.

      2. avatar Punisher13

        @Airetikos Πολύ μου άρεσε η φράση "ακαδημαική προσέγγιση" όταν είχες ήδη μπει στη διαδικασία να συγκρίνεις τις σφαγές των Τούρκων μετά την Άλωση με τα όποια παραπτώματα των Ελλήνων στη Μικρασιατική Εκστρατεία... Συγκρίνεις ΣΥΝΕΧΕΙΣ σφαγές ανδρών, γυναικών, παιδιών, βιασμούς, λεηλασίες ΤΡΙΩΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝ ΗΜΕΡΩΝ (ήταν μάλιστα τόσο άγριες που ο Μωάμεθ έδωσε διαταγή να σταματήσουν γιατί δε θα έμενε πέτρα όρθια στη Πόλη) με ότι έκαναν οι Έλληνες στη Μικρασιατική Εκστρατεία; Συγκρίνεις ότι έκανε ο ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ με όσα έκανε ο ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΗΣ? Σα να λέμε ότι θα βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι τα εγκλήματα της Βέρμαχτ στη Σοβ. Ένωση με όσα έκαναν οι Σοβιετικοί ύστερα από τη κατάληψη του Βερολίνου... Διάβασε λίγο Φραντζή (αυτόπτης μάρτυρας της Αλώσεως) και μετά έλα να μου πεις για τους κακούς Έλληνες.... ΜΆΘΕ ΙΣΤΟΡΙΑ και μετά κρίνε...

        1. avatar Airetikos

          ..... Ας το επαναφέρουμε λοιπόν ιστορικά. Είναι γνωστό λοιπόν ότι όταν ο Ελληνικός Στρατός υποχωρούσε από την Μικρά Ασία προς τα παράλια για να αποδυναμώσει την δύναμη του Τουρκικού στρατού εκτός από το ότι επιδόθηκε σε πλιάτσικο στα χωρία που έφτανε τα έκαιγε για να μην βρουν τίποτα οι Τούρκοι. Ένα πράγμα που εξόργισε τους Τούρκους με τα γνωστά αντίποινα στην Σμύρνη (Πρόσεξε. Δεν σου λέω ότι δεν θα κάνανε αντίποινα απλά η κίνηση αυτή των Ελλήνων τα έκανε χειρότερα).
          Αυτό λοιπόν που θέλω να πω είναι ότι καλές και κακές στιγμές στην ιστορία υπάρχουν πολλές και για όλους….
          Δικαιούμαστε να θυμόμαστε αυτές που μας επηρέασαν αλλά υποχρέωση μας είναι να τις βάζουμε στην σωστή τους βάση.
          Σ’ ευχαριστώ που με παροτρύνεις να διαβάσω ιστορία (στην περίπτωση του Φραντζη είναι αφηγηματική) αλλά στο δικό μου κομμάτι βασικός μου στόχος είναι να κοιτάζω πρωτογενείς πηγές-όπου αυτές είναι διαθέσιμες.
          Καλημέρα

          1. avatar Punisher13

            Κάνεις ΠΛΑΚΑ τώρα... Ο Φραντζής ήταν ΜΕΣΑ στη Πόλη όταν έγινε η Άλωση και θεωρείται πρωτογενής πηγή... Αν δε γουστάρεις Φραντζή (θα πέσει το ταβάνι να μας πλακώσει) διάβασε Δούκα... Αν δε γουστάρεις Δούκα, διάβασε Χαλκοκονδύλη... Και αν δε γουστάρεις Χαλκοκονδύλη, διάβασε Νικόλο Μπαρμπάρο... Κοίτα, Ιστορικό Αρχαιολογικό τελειώνω, αυτή τη στιγμή κάνω πτυχιακή, η Βυζαντινή Ιστορία είναι ο τομέας μου και όλες τις πηγές που σου ανέφερα τις ΕΧΩ και τις έχω ΔΙΑΒΑΣΕΙ... Τα αιματοκυλίσματα των Τούρκων διασταυρώνονται και τονίζονται εξίσου από όλους... Μη μου λες τώρα για μεθοδολογίες και θεωρητισμούς... Υπάρχουν λαοί που σεβάστηκαν τους κατακτημένους (βλέπε Άραβες στην ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ) και υπάρχουν λαοί που έσφαζαν και βίαζαν (βλέπε άλωση του 1204 και 1453)... Το τι μπορεί να γίνει ο κατακτημένος και ο κατακτητής είναι άσχετο... Αυτό που μετράει είναι το κίνητρο τη στιγμή της πράξεως... Οι Τούρκοι κατακτούσαν, που σημαίνει ότι δεν δικαιολογείται η βαρβαρότητα, από την άλλη οι Έλληνες στη Μ. Ασία ήταν γαλουχημένοι με τις ιστορίες των παπούδων τους που ήταν πολύ πιο ζωντανές τότε για τη σκλαβιά και ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΑΝ κατεκτημένα εδάφη... Ο ένας ήταν άδικος πόλεμος... Άλλος δίκαιος πόλεμος...

          2. avatar Airetikos

            Αφού είσαι και μελλοντικός συνάδελφος είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ επίσημων πρωτογενών πηγών (αρχείων) και αφηγηματικών πηγών (όπως αυτή που περιγράφεις)....
            Πρόσεξε. Δεν στις αμφισβητώ. απο την στιγμή που δεν ειμαι ειδικός.
            Από την άλλη όμως γνωρίζεις πως συνεντεύξεις έχουν πάντα μεγάλη δόση υποκειμενικού στοιχειου και υπέρβολης λόγω συναισθηματικής εμπλοκής. Επομένως οφείλουν να διασταυρώνονται...
            Περι δικαίου και αδίκου πολέμου νομίζω πως (αφού ασχολείσαι κι εσύ με την ιστορία) ή αιτιολογία του ποιος είναι δίκαιος και ποιος ήταν άδικος είναι κάτι που εμείς οι Ιστορικοί οφείλουμε να παρουσιάζουμε με αρκετοί δόση σκεπτικισμού. Και οι Αμερικάνοι τον πόλεμο στο Ιράκ δίκαιο τον είπαμε, και στην Σερβία το ίδιο, και στο Βιετνάμ επίσης...
            Περί κατάκτησης τώρα,
            Και ο Μέγας Αλέξανδρος κατακτούσε
            Και οι Σπαρτιατες κατακτούσαν
            Και οι Ρωμαίοι κατακτούσαν
            Θέλεις να βάλεις δίπλα τα κίνητρα????
            Και ΠΛΑΚΑ δεν κάνω....
            Καλή επιτυχία στο πτυχίο(?) σου!!!

          3. avatar Punisher13

            @Airetikos Το ? δίπλα στο πτυχίο δε κατάλαβα αλλά τέλος πάντων... Το να ζητάς να βρεις επίσημα πρωτογενή αρχεία σε μια πόλη που αλώθηκε, είναι λίγο οξύμωρο αφού ο Δούκας αναφέρει ότι όσα γραπτά δε κάηκαν, φορτώθηκαν σε κάρα πωλήθηκαν προς μερικά νομίσματα... Δεν έχει σημασία αν η πηγή είναι αφηγηματική ή όχι αφού ο Φραντζής ήταν στην αυλή του αυτοκράτορα Παλαιολόγου και ότι μετέφερε το μετέφερε ως μάρτυρας, όχι ως κληρονόμος μιας προφορικής παραδόσεως... Το τι είπανε οι Αμερικάνοι δεν με ενδιαφέρει... Ο Αλέξανδρος δεν είπα ποτέ ότι διεξήγαγε ένα δίκαιο αγώνα καθότι τον θεωρώ εγκληματία... Επίσης οι Σπαρτιάτες δεν ήταν κατακτητές ξένων εδαφών όσο ελληνικών... Τους απεχθάνομαι εξίσου με τον Αλέξανδρο για άλλους λόγους... Για να τελειώνουμε... Θεωρώ ότι κάθε λαός πρέπει να κατοικεί στα εδάφη που είχε από αρχαιοτάτων χρόνων... Να μην επεκτείνεται, να μην παραχωρεί εδαφική κυριαρχία... Και αν του αφαιρεθούν εδάφη, να τα πάρει πίσω... Ελπίζω να έγινα κατανοητός... Επίσης, διαχωρίζω τους λαούς στους ειρηνόφιλους και σε εκείνους που έχουν μια έμφυτη τάση προς το βαρβαρισμό, όπως οι Τούρκοι...

        2. avatar Airetikos

          @Panisher13
          Αγαπητέ Τιμωρέ ευχαριστώ για τα σχόλια σου… έστω και ειρωνικά.
          Οφείλω να ομολογήσω πως από ακαδημαϊκής πλευράς το Βυζάντιο δεν είναι η περίοδος με την οποία έχω ασχοληθεί ιστορικά αλλά επίτρεψε μου να σου πω πως η μεθοδολογία της Ιστορική Μελέτης είναι λίγο ως πολύ η ίδια ανεξαρτήτως χρονικού προσδιορισμού. Απλά κάποιοι ιστορικοί επιλέγουν να ασχοληθούν με ένα ΜΕΓΑΛΟ κομμάτι της Ιστορίας και κάποιοι άλλοι με ένα άλλο.
          Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί την ορθότητα αυτών που σου έγραψα παραπάνω (δηλ. της διαφοράς της Ιστορικής Αντίληψης την οποία χρησιμοποιούν οι ακαδημαϊκοί με αυτήν της κοινωνικής μνήμης την οποία λίγο ως πολύ χρησιμοποιεί ο κόσμος)
          Ενδεχομένως, λοιπόν να μην ήμουν τόσο σαφής όσο έπρεπε στο προηγούμενο μήνυμα μου οπότε επίτρεψε μου να επανέλθω και να αναδιατυπώσω.
          Σκηνές ωμής βίας (όπως αυτές που περιγράφεις εσύ στο παραπάνω μήνυμα) συνέβαιναν πάντα, και δυστυχώς θα συνεχίσουν να συμβαίνουν… Από την αρχαία Ελλάδα (ένα γρήγορο παράδειγμα είναι η καταστροφή της Μύλου από τους Αθηναίου επειδή υποστήριξε τους Σπαρτιάτες) μέχρι και τώρα στις ημέρες μας στον Εμφύλιο της Συρίας (ας μην γελιόμαστε σχεδόν εμφύλιος είναι).
          Σε αυτές τις χρονικές στιγμές σίγουρα οι πρώτοι που την πληρώνουν είναι οι άμαχοι (χωριά ή και πόλεις ολόκληρες).
          Το αν είναι κατακτημένος ή κατακτητής λίγη σημασία έχει για τον απλούστατο λόγο ότι ο κατακτημένος μπορεί να γίνει και κατακτητής και τα αντίποινα είναι βασική ενέργεια αυτού που καταπιέζονταν τόσο καιρό.

      3. avatar KJ4576

        O αιρετικός παίρνει αρνητικές επειδή λέει την αλήθεια!
        Κλασσική περίπτωση που η ημιμάθεια δεν μας επιτρέπει να γνωρίσουμε το σωστό!
        ( Δεν έχει σχέση το σχόλιο του Punisher σχολίασα το 2ο σχόλιο αυτόνομα )

    3. avatar Andreas

      Σου προτεινω να δεις ντοκιμαντερ του μπιμπισι και χιστορι τσανελ για την αρχαια Ελλαδα κλπ; Ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΟΙΟΤΙΚΑ φτιαγμενα απο πολλες *υπερπαραγωγες* ελληνικης κοπιας που απλα σαλαιριζουν με τα κλισε και με σαλτσες που απλα ειναι απο βαρετες μεχρι τρεγελαφικως αστηρικτες. Εχω δει αρκετα και για την Αθηνα του Περικλη αλλα ακομα και για τους αρχαιοελληνικους πολιτισμους κλπ.
      Απλα ο Ηρακλειος ηταν εξισου αγιος κι αμεμπτος βασιλιας, φιλευσπλαχνος σε εχθρους; Ο αλλος που τυφλωσε ολους τους Βουλγαρους, ο *Βουλγαροκτονος* επισης ηταν αμεμπτος τοτε! Καθολου σφαχτης ηταν αυτος!
      Τελος παντων παρτο χαμπαρι ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΓΥΡΙΣΕ ΚΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ! ΑΠΛΑ ΝΑ ΓΥΡΙΖΕΙ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Εφοσον ο Μωαμεθ ειναι υπαρκτο προσωπο δεν εχω προβλημα κανενα! Και την Ακροπολη που ανατιναχτηκε απο βολι του Μοροζινη επειδη την ειχαν κανει πυροτιδαποθηκη ας την δειξουν! ΜΟΝΟ ΜΗΝ ΠΟΥΝ ΠΩΣ ΤΗΝ ΕΧΤΙΣΕ Ο ΜΩΑΜΕΘ! Αυτο ειναι αλλο! Αλλα το δικαιωμα ιστορικου ντοκιμαντερ δεν μπορουμε να το απαγορευουμε! ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ!
      Δηλαδη θα γυριστει ντοκιμαντερ για την Χουντα και δεν θα μας αφηναν να παμε στο Εατ-Εσα;

      1. avatar Punisher13

        @Andreas Ο Ηράκλειος και ο Βουλγαροκτόνος ήταν εκ των κορυφαίων αυτοκρατόρων της Ελληνικής Ιστορίας... Ο Μωάμεθ έσφαζε Έλληνες. Τι συγκρίνεις? Ο Έλληνας γιατί να μη γυρίσει στην Αγία Σοφία? Έλληνες αρχιτέκτονες την έχτισαν. Άμα σε ενοχλεί η δημοκρατία μου, πήγε να βρεις δημοκρατία στη Τουρκία... Βγες έξω και πες ανοιχτά ότι ο Μωάμεθ πήγαινε με αγόρια (αποδεδειγμένο ιστορικά)... Την επόμενη μέρα θα σε λιθοβολήσουν... Όχι, ντοκυμαντέρ για ΣΦΑΧΤΕΣ του λαού μου δε θα επέτρεπα ΠΟΤΕ να γίνουν σε ελληνικό έδαφος...

      2. avatar Airetikos

        Υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ της Ιστορικής Μνήμης (αυτή που για διάφορες σκοπιμότητες προσπαθεί να εγείρει το κοινό λαικό συναίσθημα) και της Ιστορικής Αντίληψης (της ακαδημαικής μελέτης η οποία προσπαθεί να φτιάξει όλο το περιβάλλον ιστορικό πλαίσιο για να περιγράψει ένα περιστατικό – περιβάλλον, κουλτούρα, νοοτροπία κλπ)
        Η διαφορά είναι ότι η σοβαρή ακαδημαϊκή προσέγγιση σέβεται την ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ανά περιόδους και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
        Δηλαδή για να μιλήσουμε για απαγχονισμούς, γκιλοτίνες ή ακόμα και (τα δικά μας βασανιστήρια της πολιτισμένης αρχαίας Ελλάδας) θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι άλλες οι εποχές, άλλα τα ήθη και άλλη η νοοτροπία του κόσμου. Εάν το κατανοήσουμε αυτό τότε μπορούμε, ενδεχομένως να κάνουμε μια μεταφορά στην σημερινή εποχή.
        Επομένως ναι, έσφαξαν οι Τούρκοι , το ίδιο όμως έκαναν και οι Ελληνες στην Μικρασιατική Εκστρατεία, το ίδιο έκαναν και οι Ιταλοί στην Ρόδο την δεκαετία 30-40 το ίδιο έγινε και στην Σερβία. Μερικά πράγματα δεν αλλάζουν… εμείς αλλάζουμε καθώς και ο τρόπος που τα βλέπουμε ή πρέπει να τα δούμε…

    4. avatar Airetikos

      Οι δικοί μας στρατιώτες κατά την διάρκεια στην Μικρά Ασία τι κάνανε στα χωρια που καταλαμβάνανε θα ήθελες να μας πεις???

      1. avatar paTroll

        τα καιγανε!!!κι μετα βγηκαν οι φασιστες και λεγαν οτι τα καιγαν τσετες....ντοινγκ!?!?!

      2. avatar JB

        ΑΡΚΕΤΆ ΜΑΣ ΖΑΛΊΖΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΕΜΕΤΊΔΕΣ !!

        1. avatar dogfight4021

          JB,ΟΣΟ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΝΟΙΚΟΚΥΡΟΥΛΕΣ.........ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ!!!!!!!!!!
          ΟΤΑΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΚΟΝΤΕΥΕΤΕ ΝΑ ΞΕΧΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΑΣ(να σου θυμίσω:συμαια),ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΑΡΓΑ..........ΕΛΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.
          ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ..........!!!!!!!!!...............

      3. avatar JB

        ΚΑΙ ΜΕΤΆ ΞΎΠΝΗΣΕΣ !!!!

        1. avatar paTroll

          τι...?φτασαμε????!!!!?

        2. avatar Airetikos

          Σου προτείνω να διαβάσεις την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους (της Ακαδημίας Αθηνών)...
          Που ξέρεις... μπορεί να ξυπνήσεις κι εσύ!!!!

  11. avatar Airetikos

    Και πάλι δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Εμείς (όπως και πολλά άλλα κράτη) ιστορικά έχουμε αποδείξει ότι αδυνατούμε να κρατήσουμε αυτόνομα τις όποιες δίκαιες εδαφικές μας κτήσεις. Και σε αυτό δεν υπάρχει καμία σκοτεινή συνομωσία από πίσω.. είναι απλά σύγκριση δυνάμεων...
    Επομένως, δύο τρόποι υπάρχουν....
    α) συμμετοχή σε διεθνείς οργανισμούς (βλ. ΕΕ. ΟΗΕ ΝΑΤΟ κλπ)
    β) συμμαχίες με δυνάμεις που μπορούν (?) και θέλουν (?) να βοηθήσουν...
    Δυστυχώς έχουμε μια κάποια αστοχία στο να πετυχαίνουμε τις Σωστές συμμαχίες, και λόγος είναι απλός
    Σε αντίθεση με τους γείτονες μας δεν έχουμε (και δεν είχαμε ποτέ) κοινή και συνεχιζόμενη γραμμή -ανεξάρτητα από το κόμμα που ανέβαινε στην εξουσία- στην εξωτερική μας πολιτική.
    Ο καθένας που ανεβαίνει στο ΥπΕξ νομίζει πως η Εξωτερική Πολιτική είναι σαν το φορολογικό που μπορεί να το αλλάζει όπως αλλάζει τα πουκάμισα...
    Προσωπικά πιστεύω πως αυτός είναι και ο λόγος που η Ιστορία μας τιμωρεί!!!

  12. avatar Airetikos

    @MARK το παιχνίδι φίλε μου στήθηκε γιατί άλλαξε η κυβέρνηση στην Ελλάδα και οι "φίλοι" μας ευρωπαίοι (βλ. Αγγλοι και Γάλλοι) άρχισαν να στηρίζουν την Τουρκία...
    Δεν είναι θέμα φαντάρων είναι θέμα υπερδυνάμεων της εποχής

  13. avatar Punisher13

    @ΜΑΡΚ Ποιοι κατοικούσανε στην Μ. Ασία από αρχαιοτάτων χρόνων και ποιοι την έχουν τώρα? Οι Έλληνες ή οι Τούρκοι... Περιμένω απάντηση... Εγώ προσωπικά δεν υμνώ τον Αλέξανδρο, τον σιχαίνομαι... Εγώ υμνώ εκείνους που πολέμησαν στη Μικρασιατική εκστρατεία... Τους απελευθερωτές...

  14. avatar Tsouxtra

    MARK Πάντα είχαμε επιλεκτική μνήμη. Αν και η γιαγιά μου ήταν ανάμεσα στους έλληνες που εκδιώχθηκαν απο την Σμύρνη (εδώ οι ...ελληναράδες τους αποκαλούσαν ..."τουρκόσπορους") οφείλω να συμφωνήσω οτι τα εγκλήματα κατα του άμαχου πληθυσμού συνέβησαν τόσο απο την μία όσο και απο την άλλη πλευρά. Και αίφνης σήμερα μας έπιασε ο πόνος για την τουρκοτηλεχαύνωση ! Αλήθεια θυμάται κανείς την περίφημη Χούλια Κότσιγιτ με τον Εντιζ Χουν (κατι ανάλογο των Παπαμιχαήλ-Βουγιουκλάκη) δεκαετίας του ’60 που οι έλληνες έβλεπαν μετα μανίας ?

  15. avatar essetai_hmar

    MARK για ποιον λογω να με προβληματίζει η τιμωρία προς τους Έλληνες φαντάρους από τους ίδιους τους συμπατριώτες τους? Από τη στιγμή που Έλληνας φαντάρος εγκληματεί εις βάρος κάποιου αμάχου, σαφώς και επιθυμώ την παραδειγματική του τιμωρία! Τον πολιτισμό μας πρέπει να τον δείχνουμε ακόμα ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ! Θεωρώ ότι αυτό διαχρονικά, με πολύ ελάχιστες εξαιρέσεις, ως λαός το έχουμε επιτύχει! Αντίθετα οι ….απέναντι μας έχουν αποδείξει ακριβώς το αντίθετο. Γι’αυτό λοιπόν καλό θα ήταν να μην μπαίνουμε στο ίδιο τσουβάλι μαζί τους!

  16. avatar Airetikos

    Σωστός ο essetai_hmar
    Δεν πρέπει να συγχέουμε την γενοκτονία με μεμονωμένα περιστατικά.
    Η σφαγή ποντίων, αρμενίων, αλλά και εβραίων, σομαλών, Βόζνιων (Σρεμπρένιτσα) δεν μπορεί να συγκριθεί με τα φαινόμενα των Ελλήνων Στρατιωτών της Μικράς Ασίας. Όχι διότι δεν είχε το ίδιο αποτέλεσμα αλλά λόγω μεγέθους (το οποίο βέβαια είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από τους 10-20 Ελληνες φαντάρους που λέει ο essetai_hmar)
    Ας μην συγκρίνουμε την συντεταγμένη προσπάθεια γενοκτονίας με τις παράπλευρες απώλειες συγκεκριμένων πολεμικών ενεργειών.

  17. avatar essetai_hmar

    MARK κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος. Άλλο είναι 10-20 Έλληνες φαντάροι σε ένα ολόκληρο εκστρατευτικό σώμα να διαπράξουν εγκλήματα πολέμου για τα οποία στην περίπτωση της Σμύρνης τιμωρήθηκαν (πολλοί απ’αυτους με θάνατο) από την Ελληνική στρατιωτική διοίκηση και είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ η διαταγή για να εγκληματήσει ο στρατός ενάντια σε έναν ολόκληρο λαό (Πόντιοι, Αρμένιοι, κλπ) να προέρχεται από την ηγεσία του κράτους, στην περίπτωση εκείνη Κεμάλ Ατατουρκ!!! Είτε σας αρέσει είτε όχι, οι Τούρκοι ήταν, είναι και θα είναι ένας βάρβαρος πολεμοχαρής λαός που τα εγκλήματα πολέμου και τις γενοκτονίες τα έχουν για ψωμοτύρι, διαχρονικά στην ιστορία τους!!!

  18. avatar Punisher13

    Η Μικρά Ασία είναι ιδιοκτησία των Τούρκων δηλαδή? Ε αφού νομιμοποιείς την αρπαγή εδαφών μέσω του πολέμου, νομιμοποιώ και εγώ την αρπαγή εδαφών μέσω εκστρατείας...

  19. avatar Κωστας Μ.

    ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ.

  20. avatar ΑΧΙΛΛΕΑΣ

    Δεν αλλαζεις χωρα διαμονης λεω εγω?
    Ουτως ή αλλως σε περιμενουν ΔΥΣΚΟΛΑ χρονια εδω...
    Αλλαξε πριν να ειναι αργα (για σενα φυσικα!)

Παρακαλούμε περιμένετε ...
Το newsbeast επιλέγει
Το newsbeast προτείνει