Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκος Πιερρακάκης, πραγματοποίησε σειρά σημαντικών συναντήσεων με την πολιτική ηγεσία της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας κατά την επίσκεψή του στο Βερολίνο.
Στο επίκεντρο των συζητήσεων με Γερμανούς αξιωματούχους βρέθηκαν οι προοπτικές ενίσχυσης των γερμανικών επενδύσεων στην Ελλάδα, καθώς και ζητήματα που αφορούν την ευρωπαϊκή ατζέντα.
Ιδιαίτερη βαρύτητα δόθηκε στην εντυπωσιακή πρόοδο που έχει σημειώσει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια στον τομέα της ψηφιακής διακυβέρνησης. Το ελληνικό παράδειγμα μάλιστα λειτουργεί ως πηγή έμπνευσης για το νέο Ομοσπονδιακό Υπουργείο Ψηφιοποίησης και Κρατικού Εκσυγχρονισμού, το οποίο ξεκινά τώρα το έργο του στη Γερμανία.
Μιλώντας στην Deutsche Welle, ο Κυριάκος Πιερρακάκης δήλωσε για την επίσκεψή του στη Γερμανία πως: «Η Ελλάδα είναι μια χώρα κατακτήσεων και προκλήσεων. Η εικόνα της χώρας είναι εντελώς διαφορετική σε σχέση με 10 χρόνια πριν. Πλέον είμαστε μια χώρα η οποία έχει ισορροπήσει δημοσιονομικά, με πρωτογενή πλεονάσματα, με ανεργία στα επίπεδα του 2008 και με ρυθμό ανάπτυξης αρκετά μεγαλύτερο από εκείνο της ευρωζώνης».
Ο υπουργός υπογράμμισε ότι η Ελλάδα βρίσκεται πλέον σε σταθερά ανοδική πορεία, παρότι οι προκλήσεις εξακολουθούν να υφίστανται. «Στόχος μας είναι να συγκλίνουμε με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο τόσο στους μισθούς όσο και στα εισοδήματα. Το 2019 βρισκόμασταν στο 62% του ευρωπαϊκού μέσου όρου· σήμερα έχουμε φτάσει στο 70%. Παρά την πρόοδο, γνωρίζουμε ότι δεν έχουμε ακόμη φτάσει στο επίπεδο που επιδιώκουμε».
Ο κ. Πιερρακάκης αναφέρθηκε στην πολύ μεγάλη κατάκτηση της χώρας, την ψηφιακή μεταρρύθμιση. «Θα συζητήσουμε ακριβώς αυτή την αλλαγή με την ομοσπονδιακή κυβέρνηση της Γερμανίας η οποία επέλεξε να δημιουργήσει ένα υπουργείο Ψηφιοποίησης. Να συζητήσουμε τι είναι αυτό το οποίο έχουμε διδαχθεί εμείς ως Ελλάδα και τι από όλα αυτά τα μαθήματα θα μπορούσαν να αφορούν και την γερμανική οικονομία», πρόσθεσε.
Τα δύο μαθήματα από την κρίση
«Νομίζω ότι μάθαμε από τα λάθη μας και δεν είμαστε διατεθειμένοι να το επαναλάβουμε. Όπως λέει και το ρητό “αυτοί που δεν θυμούνται το παρελθόν είναι καταδικασμένοι να το ξαναζήσουν”. Ο στόχος αυτής της γενιάς στα δημόσια πράγματα θα πρέπει να είναι να μην επαναλάβει τα λάθη του παρελθόντος. Να μην περάσουμε κι εμείς τον λογαριασμό στους επόμενους. Εγώ θα έλεγα ότι αυτό είναι το βασικό μάθημα», είπε χαρακτηριστικά ο Υπουργός.
«Το δεύτερο μάθημα», πρόσθεσε, «είναι στην πολιτική, όπως και στη ζωή εγώ θα πω ευρύτερα, οι όποιες κατακτήσεις δεν γίνονται με εύκολα λόγια. Οι πράξεις αντηχούν στην ιστορία και στη ζωή πολύ περισσότερα από ό,τι τα λόγια. Το σημαντικότερο είναι να ξέρει ο κόσμος πόσο δύσκολα χτίζεις κάτι, με πόσο ιδρώτα, με πόσο πολύ μεγάλες προκλήσεις». Και πρόσθεσε: «Παρόλα αυτά η αλλαγή και η μεταρρύθμιση, όλα αυτά που θέλαμε να πετύχουμε ως Ελλάδα, είναι εφικτό να τα πετύχουμε εάν έχουμε σχέδιο, μόχθο, διάθεση, πολιτικό πλάνο».
Προκλήσεις και ρίσκα
Ο κ. Πιερρακάκης αναφέρθηκε στην δημοσιονομική εξισορρόπηση της Ελλάδος και στον πολύ υψηλό ρυθμό ανάπτυξης. Διευκρίνισε όμως, ότι «το οικονομικό μοντέλο το οποίο κατέρρευσε την περίοδο της κρίσης είναι μεν σίγουρα κάτι το οποίο έχει ξεκινήσει να μετασχηματίζεται, αλλά δεν έχει αλλάξει ακόμη πλήρως».
«Έχουμε λοιπόν διανύσει τεράστια απόσταση», είπε χαρακτηριστικά και αναφέρθηκε στο λόγο επενδύσεων προς ΑΕΠ. «Όταν αναλάβαμε το 2019 το ποσοστό των επενδύσεων προς ΑΕΠ ήταν 14%, ενώ με βάση τον προϋπολογισμό 2026 αναμένεται να φτάσει στο 17,7%» πρόσθεσε, υπενθυμίζοντας ότι ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι στο 21%.
Οι επενδύσεις ήταν και ένα από τα θέματα της συζήτησης με τον Γερμανό αντικαγκελάριο και υπουργό Οικονομικών Λαρς Κλίνγκμπαϊλ, όπως ανέφερε ο κ. Πιερρακάκης. «Το ζήτημα είναι πώς θα μπορέσουμε να φέρουμε και άλλες επενδύσεις από Γερμανία στην Ελλάδα. Το έχουμε δει στις τηλεπικοινωνίες, στα αεροδρόμια και σε πάρα πολλούς τομείς της οικονομικής και δημόσιας σφαίρας, πιστεύουμε ότι μπορούμε να εμβαθύνουμε ακόμη περισσότερο τη διμερή μας σχέση με τη Γερμανία και στο επίπεδο επενδύσεων».
Στη συνέχεια, ο Έλληνας υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών επεσήμανε ότι η πιο σημαντική πρόκληση είναι πώς θα αντιδράσει η Ευρωπαϊκή Ένωση στις προκλήσεις του αύριο και σε όσα πιθανώς δεν μπορεί να γνωρίζει από πριν (όπως συνέβη με την πανδημία ή τον πόλεμο στα σύνορά της).
«Όλα αυτά δεν είναι αμιγώς ελληνικές προκλήσεις και αμιγώς γερμανικές προκλήσεις. Είναι ευρωπαϊκές προκλήσεις. Και έτσι ενώ ένα κομμάτι των αλλαγών πρέπει να το δούμε εθνικά, ένα άλλο πολύ μεγάλο κομμάτι των αλλαγών και των πολιτικών που πρέπει να τα επεξεργασθούμε, αφορούν συζητήσεις που έχουμε στο Eurogroup, συζητήσεις που έχουμε στο ECOFIN, στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια» είπε ο κ. Πιερρακάκης, υπογραμμίζοντας ότι «οι λύσεις που πρέπει να δοθούν είναι ευρωπαϊκές».
Ερωτηθείς για την επικείμενη ένταξη της Βουλγαρίας στην ευρωζώνη, ο υπουργός απάντησε ότι «η Ελλάδα το έχει υποστηρίξει αυτό από την πρώτη στιγμή». Όπως ανέφερε σχετικά: «περάσαμε πάρα πολύ δύσκολα για να έχουμε τη διάθεση να δίνουμε συμβουλές ή την λογική για να δίνουμε συμβουλές. Έχουμε τη διάθεση να είμαστε εταίροι, να είμαστε φίλοι, να είμαστε εκεί για τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ ή για οποιαδήποτε άλλη χώρα με την οποία συνεργαζόμαστε».
Όπως είπε: «η Βουλγαρία, στα πρώτα της βήματα, θα έχει πολλά να δει από πάρα πολλές άλλες χώρες όπως και η δική μας. Εμείς ειδικά τον πρώτο καιρό του ευρώ είχαμε πληθωριστικές πιέσεις, είχαμε ζητήματα τα οποία μας ταλαιπώρησαν σε επιχειρησιακό επίπεδο. Όλα αυτά λοιπόν η κυβέρνηση της Βουλγαρίας αντιλαμβάνομαι ότι τα γνωρίζει, άλλωστε τα έχω ήδη συζητήσει με τον ομόλογό μου».
Τέλος ο κ. Πιερρακάκης δήλωσε ότι στις αρχές της επόμενης χρονιάς σχεδιάζει να επισκεφθεί τη Σόφια, με αφορμή την ένταξη της Βουλγαρίας στην ευρωζώνη.
«Οι χώρες δεν πρέπει να αναζητούν μαθήματα από την Ελλάδα, αλλά έμπνευση»
Την ίδια ώρα, συμμετέχοντας ως κύριος ομιλητής, σε συζήτηση στο Hertie School του Βερολίνου με θέμα «Μαθαίνοντας από το Ελληνικό Μοντέλο: Μεταρρύθμιση του Δημόσιου Τομέα και Ευρωπαϊκή Ψηφιακή Κυριαρχία», ο Κυριάκος Πιερρακάκης, έδωσε από την αρχή τον τόνο της παρέμβασής του, σημειώνοντας ότι «οι χώρες δεν πρέπει να αναζητούν μαθήματα από την Ελλάδα, αλλά έμπνευση».
Ο υπουργός μίλησε για τον πυρήνα κάθε ουσιαστικής μεταρρύθμισης που δεν είναι άλλος από ένα συνεκτικό εθνικό σχέδιο, προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας. «Καμία μεταρρύθμιση δεν μπορεί να πετύχει χωρίς ένα ξεκάθαρο εθνικό σχέδιο», υπογράμμισε, προσθέτοντας ότι κάθε χώρα χρειάζεται «μια συγκεκριμένη ιδέα για τον εαυτό της». Με μια χαρακτηριστική παρομοίωση εξήγησε ότι οι μεταρρυθμίσεις «είναι σαν μεταμοσχεύσεις και χρειάζονται συμβατότητα δότη-λήπτη», τονίζοντας ότι «αυτό που λειτουργεί στη Βάδη- Βυρτεμβέργη δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτομάτως στην Πελοπόννησο και το αντίστροφο».
Ανατρέχοντας στην ελληνική εμπειρία μετά το 2019, ο κ. Πιερρακάκης ανέφερε ότι «η Ελλάδα δεν ψηφιοποιήθηκε επειδή της το είπε κάποιος, αλλά επειδή είχε μια βαθιά, συλλογική κατανόηση ότι οι δύσκολες αποφάσεις πρέπει να ληφθούν από τη γενιά που έχει την ευθύνη τώρα και όχι να μετατεθούν στις επόμενες. Αυτή η εσωτερική δέσμευση ήταν το θεμέλιο της μεταρρυθμιστικής πορείας μετά το 2019». Όπως τόνισε ο υπουργός, η μεταρρυθμιστική πορεία δεν καθορίστηκε από ιδεολογικές βεβαιότητες, αλλά από πρακτικό ρεαλισμό και από μια σταδιακή ωρίμανση για το τι έπρεπε να γίνει. «Κάποιες αλλαγές επιβλήθηκαν από εξωτερικές δεσμεύσεις, άλλες καθυστέρησαν, αλλά το κρίσιμο σημείο ήταν ότι, όταν η χώρα κατέκτησε ξεκάθαρη εικόνα του τι έπρεπε να κάνει, τα βήματα προχώρησαν».
Καθ’ όλη τη διάρκεια της εκδήλωσης, το ενδιαφέρον του κοινού— φοιτητών, ακαδημαϊκών και στελεχών ευρωπαϊκών θεσμών— ήταν αμείωτο, με πολλές ερωτήσεις για τις πρακτικές πτυχές και τα διδάγματα της ελληνικής ψηφιακής μεταρρύθμισης.
«Δεν έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα. Αλλά είμαστε στο σωστό δρόμο»
Ο υπουργός αναγνώρισε ότι η χώρα έχει ακόμη δρόμο μπροστά της, αλλά βρίσκεται πλέον σε σταθερή τροχιά. «Δεν έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα. Αλλά είμαστε στο σωστό δρόμο και μπορούμε να κάνουμε ακόμη περισσότερα και ακόμη καλύτερα». Σε έναν κόσμο που αλλάζει με ταχείς ρυθμούς, επεσήμανε ότι η στασιμότητα αποτελεί τον πραγματικό κίνδυνο. Αναφερόμενος στην οικονομική πορεία είπε: «Το 2,4% αποτελεί μια ισχυρή βάση ανάπτυξης για την ελληνική οικονομία. Μπορούμε καλύτερα και πρέπει να πάμε καλύτερα».
Στο ευρωπαϊκό επίπεδο, ο κ. Πιερρακάκης μίλησε για την ανάγκη στρατηγικής συνοχής και κοινής δράσης. «Η Ένωση Αποταμιεύσεων και Επενδύσεων είναι η μεγαλύτερη ευκαιρία της εποχής μας. Αντί η Ευρώπη να λειτουργεί ως μία ενιαία αγορά, επιμένει να σκέφτεται σαν 27 παράλληλες, με συνέπεια χαμηλότερη ανάπτυξη και χαμένες δυνατότητες επενδύσεων,» τόνισε, προσθέτοντας: «Αν την ολοκληρώσουμε, στα επόμενα χρόνια θα δούμε τεράστια αποτελέσματα, στη Γερμανία, στην Ελλάδα, σε όλους μας».
Απαντώντας σε ερωτήσεις για το πώς η Ελλάδα κατάφερε να προχωρήσει και να σταθεροποιήσει μια τόσο εκτεταμένη ψηφιακή μεταρρύθμιση, υπογράμμισε ότι το κλειδί ήταν η αποδοχή των πολιτών. «Το νομοσχέδιο που περιείχε τις ρυθμίσεις πήρε 275 ψήφους από τους 300 της Βουλής», ανέφερε, εξηγώντας ότι η απήχηση των ψηφιακών υπηρεσιών δημιούργησε μια μεταρρύθμιση που κανείς δεν επιθυμεί να ανατρέψει. Όπως είπε χαρακτηριστικά, «η δημοφιλία είναι το καλύτερο εργαλείο βιωσιμότητας».
Ο υπουργός αναφέρθηκε επίσης στον καθοριστικό ρόλο του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος με την επίσκεψή του στο νέο υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης ήδη από την πρώτη εβδομάδα μετά τις εκλογές έστειλε σαφές μήνυμα για την πολιτική προτεραιοποίηση της μεταρρύθμισης.
Σε ερώτηση για το αν η ψηφιοποίηση συνδέεται με περικοπές ή συρρίκνωση του κράτους, ο κ. Πιερρακάκης απάντησε ότι ο στόχος δεν είναι το μικρότερο, αλλά το πιο αποτελεσματικό κράτος. Αναφέρθηκε μάλιστα στο παράδειγμα της κυβερνοασφάλειας: «Όταν αναλάβαμε, η τότε αρμόδια υπηρεσία κυβερνοασφάλειας που σήμερα μετεξελίχθηκε σε Οργανισμό, είχε πέντε εργαζομένους. Χρειαζόμασταν πολύ περισσότερους». Όπως σημείωσε, το κράτος «δεν μικραίνει, αλλάζει», και χρειάζεται διαρκή διάθεση βελτίωσης.
Σημειώνεται ότι τη συζήτηση άνοιξε η πρόεδρος του Hertie School Κορνήλια Γούλ με τον Κώστα Μπακογιάννη, πρώην δήμαρχο Αθηναίων και fellow στο Hertie School να απευθύνει χαιρετισμό. Συνομιλητής του υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη ήταν η Θουρίντ Χούστετ, κοσμήτορας Μεταπτυχιακών Προγραμμάτων και καθηγήτρια Δημόσιας Διοίκησης και Management στο Hertie School. Τον συντονισμό ανέλαβε ο Κρίστιαν Όντενταλ, European Economics Editor του The Economist. Στην εκδήλωση παρέστη ως συνδιοργανωτής ο Συμεών Τσομώκος, ιδρυτής και επικεφαλής του Delphi Economic Forum.
Κρίσιμες συναντήσεις Πιερρακάκη με Γερμανούς αξιωματούχους
Κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στο Βερολίνο ο κ. Πιερρακάκης, είχε συνάντηση με τον Ομοσπονδιακό Υπουργό Ψηφιοποίησης και Κρατικού Εκσυγχρονισμού της Γερμανίας Karsten Wildberger πραγματοποίησε ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκος Πιερρακάκης με επίκεντρο τις προοπτικές εμβάθυνσης της συνεργασίας Ελλάδας–Γερμανίας στους τομείς της ψηφιακής διακυβέρνησης, της φορολογικής ψηφιοποίησης και της απλοποίησης κρίσιμων διοικητικών διαδικασιών.
Κατά τη διάρκεια της συνάντησης, ο κ. Πιερρακάκης παρουσίασε την ελληνική εμπειρία του ψηφιακού μετασχηματισμού , μια μεταρρυθμιστική διαδρομή που άλλαξε τον τρόπο λειτουργίας του κράτους και βελτίωσε ουσιαστικά την καθημερινότητα πολιτών και επιχειρήσεων. Με τη δημιουργία του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης στην Ελλάδα, οι ψηφιακές δράσεις για πρώτη φορά απέκτησαν κεντρικό σχεδιασμό, στρατηγική συνέχεια και κοινό τεχνολογικό υπόβαθρο. Το αποτέλεσμα ήταν η ραγδαία ανάπτυξη χιλιάδων ψηφιακών υπηρεσιών στο gov.gr, η ενοποίηση κρίσιμων πληροφοριακών συστημάτων, η μείωση της γραφειοκρατίας και η εγκαθίδρυση νέων προτύπων διαφάνειας και αποτελεσματικότητας.
Η ανάρτηση του Κυριάκου Πιερρακάκη
«Οι θεσμικές συναντήσεις της χθεσινής ημέρας έκλεισαν με μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα επίσκεψη: βρέθηκα στο νεοσύστατο Ομοσπονδιακό Υπουργείο Ψηφιοποίησης και Κρατικού Εκσυγχρονισμού της Γερμανίας, όπου με υποδέχθηκε ο υπουργός Karsten Wildberger.
Η Γερμανία ανοίγει τώρα ένα νέο κεφάλαιο στην ψηφιακή της πολιτική — ένα κεφάλαιο με μεγάλο βάρος για όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα έχουμε ζήσει μια αντίστοιχη περίοδο μετάβασης τα τελευταία χρόνια και ξέρουμε καλά ότι ο ψηφιακός μετασχηματισμός δεν είναι μόνο τεχνική πρόκληση: είναι οργανωτική, πολιτική και βαθιά κοινωνική.
Μαζί συζητήσαμε το πώς ο ψηφιακός μετασχηματισμός μπορεί να γίνει μοχλός αλλαγής για το κράτος και την οικονομία. Μοιράστηκα μαζί του την ελληνική εμπειρία, τις αλλαγές που υλοποιήθηκαν τα τελευταία έξι χρόνια, τις δυσκολίες που αντιμετωπίσαμε και τις αποφάσεις που καθόρισαν τη διαδρομή: από τη διαλειτουργικότητα μέχρι την απλούστευση διαδικασιών και την ανάπτυξη του #govgr.
Αυτές οι αλλαγές δεν είναι αφηρημένες έννοιες. Είναι η στιγμή που ο πολίτης δεν περιμένει στην ουρά, η επιχείρηση που ολοκληρώνει μια διαδικασία σε λεπτά, το κράτος που κερδίζει την εμπιστοσύνη των ανθρώπων του μέσα από συνέπεια και αποτελεσματικότητα.
Συμφωνήσαμε να ενισχύσουμε τη συνεργασία μας το επόμενο διάστημα:
🔹στην ψηφιοποίηση των φορολογικών υπηρεσιών,
🔹στην απλούστευση της δημόσιας διοίκησης,
🔹και στην ανάπτυξη ψηφιακών υποδομών που θα υπηρετούν ουσιαστικά πολίτες και επιχειρήσεις.
Η ψηφιακή μετάβαση είναι κοινή ευρωπαϊκή υπόθεση. Και είναι ενθαρρυντικό να βλέπουμε την Ευρώπη να κινείται συλλογικά, με φιλοδοξία και συντονισμό».
Παράλληλα, ο υπουργός Οικονομικών είχε συνάντηση με βουλευτές που συμμετέχουν στην Κοινοβουλευτική Ομάδα Φιλίας Γερμανίας – Ελλάδας στην Bundestag, και όπως έγραψε ο ίδιος «συζητήσαμε για το πώς οι άριστες διμερείς μας σχέσεις μπορούν να αποτυπωθούν πιο έντονα στο πεδίο των επενδύσεων».
Η ανάρτηση του Κυριάκου Πιερρακάκη
«Στο Βερολίνο, στη συνάντηση με βουλευτές που συμμετέχουν στην Κοινοβουλευτική Ομάδα Φιλίας Γερμανίας – Ελλάδας στην Bundestag, συζητήσαμε για το πώς οι άριστες διμερείς μας σχέσεις μπορούν να αποτυπωθούν πιο έντονα στο πεδίο των επενδύσεων.
Ο πρόεδρος της Ομάδας Φιλίας Thomas Rachel μου έκανε την τιμή να με ξεναγήσει στη Bundestag, ένα κτίριο που αποτελεί τη ζωντανή ιστορία της Γερμανίας και ένα από τα σημεία που χτυπά η καρδιά της Δημοκρατίας στην Ευρώπη.
Νωρίτερα, στο πρωινό εργασίας με στελέχη του Konrad-Adenauer-Stiftung και μέλη της Κοινοβουλευτικής Ομάδας CDU/CSU-Bundestagsfraktion από τις Επιτροπές Εξωτερικών, ΕΕ & Οικονομικών, παρουσιάσαμε την ιστορία ανάκαμψης της χώρας και τη στρατηγική με την οποία η Ελλάδα πέτυχε την οριστική έξοδο από την κρίση.
Το Ίδρυμα Konrad Adenauer είναι πολλά παραπάνω από ένα από τα εμβληματικότερα think tanks που συνδέονται με το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Με τη δυναμική του παρουσία στην Ελλάδα, έχει συμβάλει ουσιαστικά στην ανταλλαγή ιδεών και στην εμπέδωση της φιλίας μεταξύ των δύο κρατών.
Είναι ανάγκη να ενώσουμε δυνάμεις, αξιοποιώντας συνδυαστικά τα συγκριτικά πλεονεκτήματα κάθε χώρας και διαμορφώνοντας ένα περιβάλλον που θα ενισχύει την καινοτομία, την παραγωγική βάση και τη στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης».
