«Θα κάνουμε καρδιογράφημα από το κινητό σε λίγο καιρό» – Η Ειρήνη Αγαπηδάκη στο Newsbeast για την επανάσταση του ΑΙ στην υγεία

Για «επανάσταση στην υγεία με την τεχνητή νοημοσύνη» μίλησε στο Newsbeast και τον Σάββα Γουλόπουλο η Αναπληρώτρια Υπουργός Υγείας, Ειρήνη Αγαπηδάκη στο περιθώριο της 89ης Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.

Δείτε το βίντεο:

Ολόκληρη η συνέντευξη:

Πώς σας φάνηκε χθες ο πρωθυπουργός;

Κοιτάξτε, νομίζω ότι είναι σε έναν τομέα επειδή τον παρακολουθεί πάρα πολύ, και την τεχνητή νοημοσύνη στην υγεία και σε κάθε τομέα, στην παιδεία, ακόμα και σε θέματα εθνικής ασφάλειας, σε θέματα που έχουν να κάνουν με την κλιματική κρίση.

Είναι σαν ψάρι στο νερό, γιατί έχει πολύ βαθιά γνώση των θεμάτων, ακόμα και σε άλλα ζητήματα, ενέργεια, υγεία, παιδεία γενικότερα δηλαδή και πέρα από την τεχνητή νοημοσύνη. Έχω εντυπωσιαστεί πολλές φορές από το βάθος της γνώσης που έχει για κάθε ζήτημα, οπότε τον απολαύσαμε ακόμα μια φορά.

Μιας και αναφερθήκατε στο θέμα της τεχνητής νοημοσύνης, θα ήθελα λίγο να μιλήσουμε για το νέο πρόγραμμα Πρόληψης και Έρευνας και Αξιολόγησης της τεχνητής νοημοσύνης και τα αποτελέσματα. Θα μας πείτε δυο λόγια για αυτό;

Δρομολογούμε κάποιες νέες υπηρεσίες που θα είναι δωρεάν για όλους τους πολίτες με την τεχνητή νοημοσύνη.

Θα μπορούμε, πατώντας το δάχτυλό μας στην κάμερα του κινητού, σε λίγο καιρό να έχουμε καρδιογράφημα, τις μετρήσεις αρτηριακής πίεσης, μια σειρά από άλλα σημεία που αφορούν στην υγεία της καρδιάς, και να παίρνουμε αμέσως ανατροφοδότηση αν χρειάζεται να κάνουμε εξετάσεις. Ενημερώνεται ο γιατρός μας, ο ηλεκτρονικός μας φάκελος.

Πολύ σημαντικό εργαλείο επίσης για τις γυναίκες που έχουν διαβήτη κύησης: θα μπορούν να μετρούν το σάκχαρό τους. Θα περνάει αυτόματα το αποτέλεσμα μέσω του MyHealth App στον γιατρό. Θα παρακολουθούνται χωρίς να μετακινηθούν από το σπίτι, είκοσι τέσσερις ώρες την ημέρα, όσες φορές χρειαστεί.

Θα παίρνουν αμέσως οδηγίες από τον γιατρό. Προχωράμε σε μια άλλη εφαρμογή στην οποία, μόλις επισκεπτόμαστε τον γιατρό, φεύγοντας θα παίρνουμε μια πλήρη περίληψη. Τι μας είπε ο γιατρός; Τι πρέπει να προσέξουμε; Τι φάρμακα θα πάρουμε; Ποιες εξετάσεις να κάνουμε; Πότε; Θα μας στέλνουν υπενθυμίσεις. Θα είναι σαν να μας παίρνει κάποιος από το χεράκι συνέχεια μετά την επίσκεψη στον γιατρό και να μας καθοδηγεί βήμα βήμα για το τι πρέπει να κάνουμε.

Και τελευταίο, πολύ σημαντικό, ξεκινάμε με τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης μια νέα υπηρεσία που μας δίνει τη δυνατότητα να έχουμε ιατρικές συμβουλές. Δηλαδή, μπορεί να με έχει τσιμπήσει κάτι, τραβάω φωτογραφία, το «διαβάζει» η τεχνητή νοημοσύνη και μου λέει αν πρέπει να βάλω, για παράδειγμα, μια κορτιζονούχο κρέμα για να ανακουφιστώ ή αν πρέπει να πάω στον γιατρό.

Εάν έχω κάτι σοβαρό, ειδοποιεί αυτόματα το ΕΚΑΒ. Μιλάμε για μια επανάσταση στον τρόπο με τον οποίο καταλαβαίνουμε την υγεία και νομίζω θα βοηθήσει πάρα πολύ και στον τομέα της πρόληψης.

Θα ήθελα να αναφερθώ λίγο στο ΠΑΣΟΚ. Σας κατηγορεί για απαξίωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας, δηλαδή για το ΕΣΥ, και αναφέρει συγκεκριμένα ότι πληρώνουμε τις δεύτερες υψηλότερες ιδιωτικές δαπάνες όσον αφορά ενώ λέει ότι και στο Ταμείο Ανάκαμψης οι δαπάνες έχουν μειωθεί αρκετά.

Θα σας πω κάτι. Το ΠΑΣΟΚ, δυστυχώς, αντί να αντιλαμβάνεται ότι οι πολίτες έχουν κουραστεί πάρα πολύ από αυτόν τον τοξικό διάλογο, και σας το λέω για τον εξής λόγο: όλα αυτά που σας περιέγραψα και πολλά ακόμα τα έχει κάνει η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, όμως είναι κατακτήσεις της χώρας.

Περίμενα από το ΠΑΣΟΚ να το αντιλαμβάνεται αυτό και να πηγαίνει, αν θέλετε, την κριτική ένα βήμα παραπέρα. Πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε καλύτερα όλα αυτά; Κάνει δύο τρικ το ΠΑΣΟΚ. Πρώτον, ξεχνάει ότι έχουμε περάσει δέκα χρόνια κρίσης και μια πανδημία και αναφέρεται στο τώρα σαν να μην έχουν μεσολαβήσει όλα αυτά.

Το δεύτερο είναι ότι όταν ξοδεύαμε αφειδώς, επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ, στην υγεία, δεν είχαμε καλύτερα αποτελέσματα για την υγεία του πληθυσμού. Τι θέλω να πω; Είναι σημαντικό να αυξάνεται η δημόσια δαπάνη στην υγεία και αυξάνεται. Έχει διπλασιαστεί από το ’19. Όμως έλειπε παλαιότερα, και τώρα υπάρχει, στρατηγικός σχεδιασμός.

Και σας το λέω γιατί το πρόγραμμα «Προλαμβάνω» έπρεπε να έχει υπάρξει σαράντα χρόνια πριν. Δεν ήρθε ποτέ. Ήρθε μόλις πριν από λίγο καιρό. Έχουν σωθεί πάνω από εβδομήντα χιλιάδες άνθρωποι. Έχει μειώσει τις ανικανοποίητες ανάγκες στην υγεία, γιατί όλες αυτές οι εξετάσεις γίνονται δωρεάν, εύκολα και γρήγορα σε όλες τις περιοχές της χώρας.

Δεύτερο παράδειγμα: μας είπανε για τις ανικανοποίητες ανάγκες υγείας ότι είναι υψηλές. Ξέρετε, σε λίγες μέρες ξεκινάει πανελλαδική κάλυψη με τις Κινητές Ομάδες Υγείας. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας μας που έχουμε μια υπηρεσία αποκλειστικά για τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν προβλήματα πρόσβασης στην υγεία, δηλαδή ηλικιωμένους που δεν μπορούν να μετακινηθούν, ανθρώπους που δεν έχουν να πληρώσουν.

Αντί να περιμένουμε να έρθουν όλοι αυτοί σε εμάς, φέρνουμε τον γιατρό στην πόρτα του πολίτη. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και θεωρώ ότι σε έναν χρόνο από σήμερα θα δείτε ότι οι ανικανοποίητες ανάγκες υγείας θα βρίσκονται σε πολύ χαμηλότερο ποσοστό. Τι θέλω λοιπόν να πω; Αντί να καθόμαστε να συζητάμε με όρους του 1990 και του ’80 γύρω από την πολιτική, επειδή οι περισσότεροι είμαστε και νέοι άνθρωποι, και θεωρώ ότι και στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν νέοι άνθρωποι, ας καθίσουμε λιγάκι να δούμε τα πράγματα πιο σοβαρά, να ασκηθεί σωστή κριτική γιατί είναι προς όφελος της χώρας και των πολιτών. Και νομίζω ότι αυτό είναι που θέλει και ο κόσμος τελικά και όχι απλά μια στείρα αντιπαράθεση.

Άρα θεωρείτε ότι είναι ένας μύθος ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας απαξιώνει το Δημόσιο;

Κοιτάξτε, όχι απλά δεν το απαξιώνει. Αυτό δεν είναι κάτι που λέω εγώ. Είναι κάτι που αποδεικνύεται στην πράξη.

Έχουμε δώσει το 8,9% από το Ταμείο Ανάκαμψης στην υγεία. Έχει διπλασιαστεί, ξαναλέω, η χρηματοδότηση της υγείας. Έχουν γίνει πάρα πολλά πράγματα και στα νοσοκομεία και στην πρωτοβάθμια και στην πρόληψη. Και μπορώ να σας μιλάω πάρα πολύ ώρα και για παρεμβάσεις που έχουν γίνει και για άλλες που έρχονται.

Το θέμα ποιο είναι; Εγώ θα περίμενα, ας πούμε, μια κριτική για το πώς μπορούμε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα στην πρόληψη κατά του καρκίνου. Και αυτό, ξέρετε, είναι κάτι ωραίο, σπουδαίο. Λείπει από την πολιτική. Να ζωντανέψει ο πολιτικός διάλογος, να ενδιαφέρει και τον πολίτη. Γιατί με τον τρόπο που συζητάμε και υπάρχει μια καθολική απαξίωση στο έργο της κυβέρνησης, είναι σαν να προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να πιστέψει ότι το μαύρο είναι άσπρο ή το ανάποδο.

Εμένα δε με αφορά αυτού του τύπου η πολιτική αντιπαράθεση. Με ενδιαφέρει να μιλάμε με στοιχεία, με το έργο. Προς Θεού, δεν μπορώ να υποστηρίξω ότι είναι όλα τέλεια. Δε θα είμαι ποτέ. Γι’ αυτό λοιπόν, για αυτά τα οποία έχουν γίνει, είμαστε εδώ να ακούσουμε και την κριτική, να τα βελτιώσουμε και παραπάνω και όχι να πηγαίνουμε από το ένα άκρο στο άλλο, μηδενίζοντας ή εξιδανικεύοντας.

Θα ήθελα να σταθώ λίγο σε ένα σοβαρό θέμα που αφορά την υγεία και αυξάνεται ολοένα και κάθε χρόνο περισσότερο στην Ευρώπη: η παιδική παχυσαρκία. Να μιλήσουμε λίγο γιατί είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον. Τι είναι η Εθνική Δράση κατά της παιδικής παχυσαρκίας που έχει έρθει; Δηλαδή, απ’ ό,τι διάβασα, είναι από μηδέν μέχρι επτά ετών τα παιδιά, σωστά;

Ως δεκαεφτά. Είμαστε, καταρχήν, στις χώρες που έχουν πάρα πολύ υψηλά ποσοστά παιδικής παχυσαρκίας. Να σας πω και από σχετικές έρευνες που έχουμε κάνει κι εμείς. Από τα δεδομένα στο Υπουργείο Υγείας βλέπουμε αυξημένα ποσοστά στα παιδιά δύο ως πέντε ετών, δηλαδή στην πρώτη νηπιακή και νηπιακή ζωή.

Βλέπουμε ότι από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Τι έχουμε κάνει; Έχουμε ξεκινήσει ήδη μια δράση που έχει πάρα πολλά πράγματα, πολλά επίπεδα. Έχουμε πάει σε όλα τα σχολεία με ειδικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που μαθαίνουν τα παιδιά βιωματικά να τρώνε υγιεινά. Πολλές φορές αστειεύονται γονείς τις δράσεις που κάνουμε και μου λένε ότι έρχεται το παιδί και μου λέει «μπαμπά, μη φας ζάχαρη».

Μας είπαν στο σχολείο ότι η ζάχαρη προκαλεί αυτό και εκείνο. Άρα αρχίζει και αλλάζει η κουλτούρα στα παιδιά. Δεύτερον, εμπλέκουμε τα παιδιά σε θεματικές δράσεις. Για παράδειγμα, πάνε στις λαϊκές και μαζεύουν τρόφιμα, υγιεινά φρούτα και λαχανικά, τα οποία μοιράζουμε σε οικογένειες που έχουν ανάγκη.

Μέχρι τώρα τα παιδιά έχουν μαζέψει εξήντα τόνους υγιεινών τροφίμων που έχουμε διανείμει σε οικογένειες που τα είχαν ανάγκη και δεν είχαν πρόσβαση σε αυτά. Παρέχουμε δωρεάν συνεδρίες με διατροφολόγο, κάτι το οποίο είναι αρκετά ακριβό και μπορεί να είναι προσβάσιμο εντελώς δωρεάν σε όλες τις οικογένειες, με ειδική διατροφική καθοδήγηση για την απώλεια βάρους.

Βοηθάμε τα παιδιά τα οποία έχουν ήδη πρόβλημα παχυσαρκίας με δωρεάν συνεδρίες από γιατρό και ψυχολογική υποστήριξη για να αντιμετωπίσουν τον διαβήτη. Έχουμε παιδιά που έχουν υπέρταση σε ηλικίες πέμπτης-έκτης δημοτικού. Πλαισιώνονται, λοιπόν. Ιδρύσαμε το Ευρωπαϊκό Κέντρο κατά της Παχυσαρκίας στο Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο, το οποίο, εκτός από τη διατροφική υποστήριξη, παράγει και έρευνα στον τομέα αυτό.

Και βέβαια έχουμε τις μεγάλες δράσεις στην κοινότητα. Έχουμε ταξιδέψει όλη τη χώρα. Δεκάδες χιλιάδες παιδιά και γονείς συμμετέχουν σε αυτές τις δράσεις. Μαγειρεύουμε υγιεινά. Είμαστε μαζί με τους γονείς για να μάθουμε νέες συνήθειες και το ζητάνε από όλη την Ελλάδα. Θα είμαστε και φέτος σε κάθε γωνιά.

Και το τελευταίο, να μην το ξεχάσω. Παρέχουμε στα παιδιά ευκαιρίες για δωρεάν αθλητική δραστηριότητα, κάτι το οποίο κοστίζει στις οικογένειες, και από την άλλη δίνει και τη δυνατότητα στους γονείς να αθληθούν μαζί με τα παιδιά τους, να ξανασυναντηθούμε στις γειτονιές, γιατί νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που λείπει.

Να βάλουμε την άσκηση στη ζωή μας με έναν τρόπο φιλικό και όχι αυτό το καταναγκαστικό «πρέπει να πάω σε γυμναστήρια, πρέπει να πάω να τρέξω». Δωρεάν, εύκολα, να ξαναγνωριστούμε λιγάκι. Γιατί, ξέρετε, δείχνει και η έρευνα ότι, εκτός από τις υγιεινές συνήθειες ζωής, πρέπει να χτίσουμε ξανά κοινωνικές σχέσεις. Αυτό επιδρά και στο κομμάτι της παχυσαρκίας και είναι πολύ σημαντικό.

Και μιας αναφερθήκατε στις κοινωνικές σχέσεις. Όπως γνωρίζω, θα πολιτευτείτε στον Δυτικό Τομέα Αθηνών. Τι έχετε δρομολογήσει εκεί για τις υπηρεσίες υγείας;

Είμαι πάρα πάρα πολύ χαρούμενη που έχω την τιμή να πολιτευτώ στον Τομέα Αθηνών, για μια περιοχή την οποία αγαπώ.

Έχω περπατήσει εδώ και πολλά χρόνια και είναι άνθρωποι με τους οποίους μοιράζομαι κοινά βιώματα. Γιατί κι εγώ έχω μεγαλώσει σε μια οικογένεια με πολλές δυσκολίες. Αντιλαμβάνομαι πάρα πολύ καλά τι σημαίνει να ξεκινάς από χαμηλά και να δυσκολεύεσαι πάρα πολύ με μια σειρά πραγμάτων που οι άλλοι άνθρωποι δεν τους προβλημάτισαν ποτέ.

Οπότε με αφορά να αντιπροσωπεύσω αυτή τη φωνή σε σχέση με τις υπηρεσίες υγείας. Σε λίγο καιρό θα έχουμε έτοιμο το πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο Πετρούπολης, ένα αίτημα των πολιτών, το οποίο ήταν για πάρα πολλά χρόνια σε εκκρεμότητα. Δεύτερον, προχωράμε με την ενίσχυση, ήδη πάνω από πεντακόσια πέντε άτομα ιατροφαρμακευτικό προσωπικό για τα Κέντρα Υγείας στο Περιστέρι.

Ιδρύουμε, με τον νέο νόμο που είχα φέρει στη Βουλή τον Δεκέμβριο, Πανεπιστημιακό Κέντρο Υγείας για πρώτη φορά στο Ίλιον. Πολύ σημαντικό. Και βέβαια ενισχύουμε Αιγάλεω, Χαϊδάρι, τις περιοχές οι οποίες έχουν Κέντρο Υγείας και χρειάζονται περαιτέρω ενίσχυση σε ιατροφαρμακευτικό προσωπικό για να τρέξουν καλύτερα.

Και ιδρύουμε και Τοπική Μονάδα Υγείας στην Αγία Βαρβάρα. Νομίζω ότι αυτό δείχνει το πνεύμα με το οποίο κινούμαστε: να ενισχύσουμε την πρωτοβάθμια. Αλλά δε σταματάμε εκεί. Πρόσφατα ανακοινώθηκε μια πάρα πολύ σημαντική πρωτοβουλία για τον Δήμο του Περιστερίου. Ξεκινά η λειτουργία του γηροκομείου στην περιοχή και φτιάχνουμε κέντρο αριστείας για την άνοια.

Τα καλύτερα μυαλά της χώρας, νέες θεραπείες, νέες τεχνικές και παροχή υπηρεσιών δωρεάν σε όλους τους πολίτες της ευρύτερης περιοχής.

Επειδή θα πολιτευτείτε σε έναν δύσκολο τομέα, που υπάρχουν πολλοί μικρομεσαίοι και πάρα πολλοί που τα βγάζουν δύσκολα. Σε όμορφες όμως περιοχές, σε όμορφες λαϊκές γειτονιές. Η αγοραστική δύναμη έχει πέσει το δεύτερο τρίμηνο από τη μιάμιση μονάδα στο 1%. Τι έχετε να πείτε σε αυτούς τους ανθρώπους που τα βγάζουν δύσκολα; Είναι δύσκολα, δηλαδή οι μειώσεις τιμών δε φτάνουν.

Αυτό που λέτε είναι γεγονός και συμβαίνει, ακόμα κι αν έχουμε ενισχύσει και έχουμε αυξήσει τον κατώτατο μισθό. Ακόμα κι αν έχουμε ενισχύσει μια σειρά από εισοδήματα, η αλήθεια είναι ότι λόγω της ακρίβειας ροκανίζεται ένα κομμάτι του εισοδήματος και ο κόσμος δυσκολεύεται.

Και αυτό που λέτε, ότι δεν είναι για όλους το ίδιο. Είναι άλλο πράγμα η μεσαία τάξη και είναι άλλο πράγμα για τους ανθρώπους που δυσκολεύονται να πληρώσουν το ρεύμα κάθε μήνα. Τι με αφορά, και γι’ αυτόν τον λόγο πραγματικά χαίρομαι πολύ που θα είμαι στη Δυτική Αθήνα. Να σας πω κάτι; Δεν πιστεύω μόνο στο κομμάτι του κυβερνητικού έργου.

Θεωρώ ότι ως βουλευτές μπορούμε να κάνουμε πάρα πολλά. Γι’ αυτό ζητάω την ψήφο των πολιτών. Ήδη έχω ξεκινήσει να δουλεύω, με την ομάδα των συνεργατών μου, τρόπους που μπορούμε να αυξήσουμε την απασχόληση και τα εισοδήματα στη Δυτική Αθήνα. Ξαναλέω, για μένα είναι πολύ σημαντικός στόχος να συναντηθώ στις γειτονιές, να μιλάω με τους ανθρώπους.

Στην Ατούπολη, για παράδειγμα, από τετράγωνο σε τετράγωνο μπορείτε να δείτε ξενύχια στα μαγαζιά. Άλλες ανάγκες στη μία περίπτωση, άλλες στην άλλη. Έχει σημασία, λοιπόν, να γνωρίζεις τον κόσμο, να καταλαβαίνεις τις ανάγκες και, πέρα από το γενικό κυβερνητικό επίπεδο, να πηγαίνει ένας βουλευτής στο πεδίο, πιο βαθιά, πολίτη-πολίτη, και να βοηθάει με διάφορους τρόπους.

Μπορούμε να έχουμε τη δυνατότητα να παρέχουμε δουλειές στους ανθρώπους, φέρνοντάς τους σε επαφή με εργοδότες που δεν γνωρίζουν ότι ψάχνουν δουλειά, ενισχύοντας τις ικανότητές τους μέσω της επανεκπαίδευσης, να τους γνωρίσουμε νέα εργαλεία. Τρίτο, πολύ σημαντικό για μένα: πολλές φορές, ξέρετε, όταν έχεις μεγαλώσει —και σας το λέω γιατί έχω μεγαλώσει σε τέτοια οικογένεια— με φτώχεια, με δυσκολίες, αισθάνεσαι ότι αυτή είναι και η μοίρα σου.

Πρέπει, λοιπόν, κάποιος να ’ρθει να σε βοηθήσει να καταλάβεις ότι ο τρόπος που ζεις, πρώτον, είναι πολύ σημαντικός για μένα. Κάθε άνθρωπος που καταφέρνει να πληρώσει το ρεύμα με πολύ σκληρό αγώνα είναι ο πρωταγωνιστής καθημερινότητας που θέλω να φέρω στο επίκεντρο. Το θέμα δεν είναι να θαμπωνόμαστε μόνο από τα πτυχία ή τα επιτεύγματα των άλλων.

Πρέπει να σκύψουμε στους ανθρώπους που δεν έχουν την ευκαιρία να το κάνουν αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι με ενδιαφέρουν. Για αυτούς θέλω να παλέψω. Αυτούς ακούω και, με βάση αυτά που μου λένε, διαμορφώνω άποψη και για τις πολιτικές υγείας και για άλλα πράγματα που μπορώ να κάνω στη Δυτική Αθήνα, και θα τα δούμε το επόμενο διάστημα.