Δέκα σπουδαία αντιφασιστικά φιλμ

Όταν ο κινηματογράφος καταγγέλλει ευφυώς το «αυγό του φιδιού»!


ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗΣΙΝΕΜΑ
13:45
10/10/2013
Δέκα σπουδαία αντιφασιστικά φιλμ
77
loading

Η συζήτηση για τον φασισμό, τη νεοναζιστική ιδεολογία και τα ολοκληρωτικά όνειρα των οπαδών τους είναι σήμερα πιο επίκαιρη από ποτέ, πόσο μάλλον στη χώρα μας.

Με το ακανθώδες θέμα έχει φυσικά ασχοληθεί και ο κινηματογράφος εκτεταμένα στις τόσες δεκαετίες που εκτρέφεται το ζοφερό αυγό.

Άλλοτε πετυχημένα και άλλοτε... λιγότερο πετυχημένα, οι απόπειρες του σινεμά να καταγγείλει, να περιγράψει, να εξηγήσει ή ακόμα και να δώσει λύσεις στο πρόβλημα του φασισμού και της σαγήνης που φαίνεται να προκαλεί στα μυαλά των ακολούθων του στέκουν ορόσημα μιας κοινωνίας που δεν ανέχεται πια τον ολοκληρωτισμό.

Από παγκόσμια αντιφασιστικά αριστουργήματα μέχρι και «μετριοπαθέστερες» προσπάθειες, ιδού 10 ταινίες που μίλησαν καθαρά για τον φασισμό, τον ναζισμό και τις ακροδεξιές απολυταρχίες, με τη μοναδική βέβαια κινηματογραφική γλώσσα που έθνη και τάξεις δεν κοιτά...

Ο Μεγάλος Δικτάτωρ - Τσάρλι Τσάπλιν (1940)

Στο παγκόσμιο κινηματογραφικό αριστούργημα και τη μοναδική πολιτική παρωδία, ο Τσάρλι Τσάπλιν υποδύεται (σε έναν διπλό ρόλο) τόσο τον αρχηγό του φασιστικού κράτους της Τομανίας -με πρόσωπο που παραπέμπει ξεκάθαρα στον Αδόλφο Χίτλερ- όσο και έναν εβραίο κουρέα υπήκοο που είναι σωσίας του δικτάτορα Αντενόιντ Χίνκελ, μπλέκοντας έτσι σε μια σειρά από κωμικοτραγικές καταστάσεις! Η μεγαλοφυής αντιφασιστική σάτιρα του Τσάπλιν που βάζει στο στόχαστρο τα καταπιεστικά καθεστώτα, στην πρώτη του μάλιστα καθαρά ομιλούσα ταινία, στέκει ακόμα και σήμερα φάρος ενός ευρύτερου πολιτικού συμβολισμού...

Οι Παραγωγοί - Μελ Μπρουκς (1968)

Στη σπαρταριστή κωμωδία του Μελ Μπρουκς επιστρατεύεται το χιούμορ ως αντιφασιστικός μοχλός. Ο αποτυχημένος χολιγουντιανός παραγωγός (Ζίρο Μόστελ) και ο φουκαριαράκος λογιστής (Τζιν Γουάιλντερ) σκαρφίζονται ένα ιδιαίτερο σχέδιο για να βγάλουν μια περιουσία: το ανέβασμα ενός μιούζικαλ που θα πάει άπατο. Κι ένας σαλεμένος Ναζί παρέχει το ιδανικό σενάριο, την «Άνοιξη του Χίτλερ», έναν φόρο τιμής στον Φύρερ! Πώς να μην κερδίσει Όσκαρ Σεναρίου ο Μελ Μπρουκς για το αντιφασιστικό αυτό αριστούργημα, που σηματοδότησε ταυτοχρόνως και το σκηνοθετικό του ντεμπούτο;



Σαλό: 120 Μέρες στα Σόδομα - Πιερ Πάολο Παζολίνι (1975)

Στο μοναδικό αντιφασιστικό «διαμάντι» του σπουδαίου ιταλού σκηνοθέτη, ο Παζολίνι διασκευάζει το ομώνυμο βιβλίο του Μαρκήσιου ντε Σαντ, μεταφέροντας βέβαια τη δράση του στη Δημοκρατία του Σαλό κατά τις τελευταίες ημέρες της φασιστικής εξουσίας στην Ιταλία. Σκηνές απίστευτης ωμότητας συνθέτουν την παζολινική αντίληψη της φασιστικής Κόλασης: μια παρέα ανώτατων αξιωματικών του καθεστώτος επιλέγουν με μεγάλη φροντίδα τις πόρνες, τους φρουρούς και τους ανθρώπους-ερωτικά αντικείμενα που θα τους συνοδεύσουν σε μια απομακρυσμένη έπαυλη. Και βέβαια ακολουθούν μετά (ανοίγοντας και κλείνοντας διαδοχικά) ο κύκλος της τρέλας, ο κύκλος των κοπράνων και ο κύκλος της βίας, τα ονόματα των οποίων είναι κατάφωρα ενδεικτικά του περιεχομένου. Ίσως η σκληρότερη και πιο αριστουργηματική κινηματογραφική ενσάρκωση της ολοκληρωτικής -και τρομακτικότατης- φύσης του φασισμού...



Γη και Ελευθερία - Κεν Λόουτς (1995)

Το πρελούδιο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Ισπανικός Εμφύλιος Πόλεμος, χτύπησε καμπανάκια στην οικουμένη για την επερχόμενη φασιστική απειλή. Ο σπουδαίος κινηματογραφιστής Κεν Λόουτς φιλοτεχνεί με μαεστρία τη συγκινητική ιστορία του εμφυλίου πολέμου της Ισπανίας, καθώς ο στρατηγός Φράνκο προσπαθεί να πάρει τα ηνία της χώρας. Ο άνεργος David από το Λίβερπουλ ακολουθεί τα βαθύτατα δημοκρατικά του αισθήματα και βρίσκεται οικειοθελώς στην Ισπανία για να συνταχθεί με τις αντιφασιστικές δυνάμεις, βιώνοντας από πρώτο χέρι τις φρικαλεότητες του πολέμου. No pasarán!

Το Μίσος - Ματιέ Κασοβίτς (1995)

Το ατμοσφαιρικό ασπρόμαυρο φιλμ, σε σενάριο και σκηνοθεσία του Κασοβίτς, αποδεικνύεται σήμερα πιο επίκαιρο ίσως από ποτέ: τρεις νεαροί μετανάστες επιδιώκουν να πάρουν εκδίκηση για τον αδικοχαμένο φίλο τους, που έπεσε θύμα αστυνομικής βίας. Περιφερόμενοι άσκοπα στις παρισινές φτωχοσυνοικίες με ένα περίστροφο στο χέρι, μέλλει να ζήσουν ένα σπαρακτικό 24ωρο, πείθοντας και τον πλέον σκληροπυρηνικό ότι πρέπει να τους σέβεται (αν όχι να τους φοβάται)!

Μαθήματα Αμερικανικής Ιστορίας - Τόνι Κέι (1998)

Ο οργισμένος νεαρός μετατρέπεται σε αδίστακτο ρατσιστή, ασπαζόμενος τη ναζιστική ιδεολογία, και ωθείται σε πράξεις βίας κατά της έγχρωμης κοινότητας. Κι όμως, κατά τη διάρκεια της φυλάκισής του θα δει τη γυμνή αλήθεια και θα μετανοήσει, αν και θα συνειδητοποιήσει κατόπιν ότι το αυγό του φιδιού έχει για τα καλά θρονιαστεί στο σπίτι του. Η δημοφιλής ταινία με τον Έντουαρτ Νόρτον στον πρωταγωνιστικό ρόλο αποτελεί πράγματι μια δυναμική καταγγελία του ρατσισμού και των νεοναζιστικών ιδεολογιών, που εκτρέφονται στο περιβάλλον της μισαλλοδοξίας και του φόβου για καθετί διαφορετικό...



Dogville - Λαρς Φον Τρίερ (2003)

Μια ήσυχη πολίχνη, όχι μακριά από δω, μετατρέπεται στην απόλυτη φασιστική παγίδα! Στις ΗΠΑ της δεκαετίας του '30, η φυγάς Γκρέις βρίσκει καταφύγιο στην πόλη Dogville. Κι όταν η αστυνομία φτάνει στο κατόπι της, οι φιλήσυχοι κάτοικοι αρχίζουν να την εκμεταλλεύονται βάναυσα και βάρβαρα. Η σχεδόν θεατρική αλληγορία του Φον Τρίερ μιλά για το φίδι του φασισμού που φωλιάζει στις ψυχές των καθημερινών ανθρώπων δυνατότερα από όλα τα αντιπολεμικά φιλμ μαζί...

H Πτώση - Όλιβερ Χισμπίγκελ (2004)

Οι τελευταίες ημέρες του Χίτλερ, τον Απρίλιο του 1945, στο υπόγειο καταφύγιό του στο Βερολίνο, η εμμονή του μέχρι και την τελευταία στιγμή να συμπαρασύρει στην πτώση του όλο το γερμανικό έθνος, οι αιματοβαμμένες μάχες του Βερολίνου και το οριστικό τέλος του Γ' Ράιχ απαθανατίζονται μαεστρικά στο φιλμ, που μας χαρίζει ταυτοχρόνως και ρεσιτάλ ερμηνείας από τον σπουδαίο ηθοποιό Μπρούνο Γκαντζ. Η ταινία ξεσήκωσε βέβαια θύελλα αντιδράσεων καθώς «εξανθρωπίζει» τον παράφρονα δικτάτορα, η αξία της ωστόσο ως ιστορικού ντοκουμέντου παραμένει αδιαφιλονίκητη. Και σε τελική, το φιλμ έχει happy end, καθώς ο Χίτλερ πεθαίνει στο τέλος...



V for Vendetta - Τζέιμς ΜακΤιγκ (2005)

Στην Αγγλία του δυστοπικού μέλλοντος, όπου τα ηνία έχει αναλάβει ένα φασιστικό καθεστώς, μια ασήμαντη υπάλληλος μυείται στις ιδέες της αντίστασης από τον V, τον περίφημο μασκοφόρο επαναστάτη που έχει ως πρότυπό του τον Γκάι Φοκς, τον διαβόητο συνωμότη του 17ου αιώνα που αποπειράθηκε να ανατινάξει το αγγλικό κοινοβούλιο στις 5 Νοεμβρίου 1605! Η πασίγνωστη διασκευή του κόμικ των Ντέιβιντ Λόιντ και Άλαν Μουρ (από τους αδελφούς Γουατσόφσκι μάλιστα) μεταφέρει την κόμικ αισθητική στο φασίζον μέλλον, σε ένα ενδιαφέρον κράμα πολιτικού μανιφέστου και απελπισμένης κραυγής αγωνίας...

Το Κύμα - Ντένις Γκάνσελ (2008)

Φαίνεται ότι ο φασισμός είναι καλά ριζωμένος μέσα μας και οι κοινωνίες, όσο προοδευτικές κι αν εμφανίζονται, δεν θα απαλλαγούν εύκολα από τη σαγήνη του ολοκληρωτισμού. Αυτό τουλάχιστον ισχυρίζεται το γερμανικό φιλμ του Γκάνσελ, στο οποίο ένας καθηγητής πολιτικής ιστορίας με πρωτοποριακές ιδέες στήνει ένα παιχνίδι ρόλων στην τάξη. Μέσα από το διδακτικό πείραμα επιδιώκει να δείξει στην πράξη την κρυφή γοητεία του φασισμού, τα πράγματα όμως σύντομα θα ξεφύγουν από κάθε έλεγχο...

ΚΑΝΤΕ LIKE ΣΤΟ NEWSBEAST.GR

77
σχόλια
  1. avatar Coupleader

    Θα θέλαμε επίσης να κάνετε και ένα αφιέρωμα σε ταινίες :
    α) ΑντιΚαπιταλιστικές
    β) ΑντιΣοσιαλιστικές και κυρίως....
    γ) ΑντιΚουμμουνιστικές ( ή ΑντιΚομμουνιστικές....ζητάω ταπεινά συγγνώμη από τους συντρόφους αν το γράφω λάθος)

    1. avatar Μάρτυρας "Ω"

      Τι έγινε ? Σου θίξανε την μεγαλη ιδέα? Αντισοσιαλιστικες ταινιες..... χα χα χα χα
      Antisocial σημαινει αντικοινωνικος που ειναι ας πουμε ενα ψυχικο προβληματάκι και σιγουρα δεν εχει να κανει με τη πολιτικη αλλα με την ιατρική. Περαστικα μεγάλε!!!

      1. avatar Coupleader

        Αntisocialism
        Antisocialism is an economic system characterized by antisocial ownership of the means of production and uncooperative management of the economy. The antonym of socialism.
        Περαστικά σου και σένα....χαχαχα

    2. avatar Δεινόσαυρος

      Δες το Ρόκυ 4 και καθάρισες.

  2. avatar connos

    Και για κάτι πιο ανάλαφρο: Donald Duck \"When The Fuhrer Says\" η \"Der Fuehrer\'s Face\" Το οποίο κέρδισε και Όσκαρ για καλύτερη ταινία κινουμένων σχεδίων το 1943. Το Youtube είναι φίλος σας.

  3. avatar dimitris

    Οι Γερμανοι παντως ξερουν να βγαζουν ταινιες,το κυμα,η πτωση και αλλες που εχω δει ειναι τρομερες,αν και νομιζω οτι το κυμα δεν ειναι αντιφαστικη ταινια

    1. avatar Κολομπαίος

      Διαφωνώ, το κύμα είναι η πιο επίκαιρη από όλες. Το πείραμα που έχει σαν υπόθεση η ταινία, έχει πολλές ομοιότητες με τη μόδα της ΧΑ στην ελληνική κοινωνία.

      1. avatar dimitris

        Πιστευω πιο πολυ λεει για την δυναμη της ομοδας και της ολοτητας και το ρητο αν εισαι αχρηστος μπες σε μια ομαδα και το τραγικο τελος που μπορει να εχει αυτο

  4. avatar Peirasmos

    Το Dogville πραγματεύεται κάτι εντελώς διαφορετικό από τον φασισμό. Γενικά αν δεν το\' χετε με τον Τρίερ και δεν τον καταλαβαίνετε, απλά μην βλέπετε τις ταινίες του και - προς Θεού - τουλάχιστον μην προσποιείστε ότι τον έχετε καταλάβει, γιατί οι λάτρεις του ευρωπαϊκού σινεμά γελούν όταν βλέπουν να γράφονται τέτοιες παιδικές αναλύσεις για τις ταινίες του.

  5. avatar τετραγωνακιας

    καλό είναι να βγουν προσωπία φασισμού και από αλλά καθεστώτα κουμουνιστικά και εκεί υπήρξαν πλήσεις εγκεφάλου, δολοφονίες, φυλακίσεις ,ξυλοδαρμοί, είναι κρίμα για τους ανθρώπους που τα υποστικανε αυτά φασισμός είναι φυλάκιση ψυχής και σώμα για την ανωμαλία του καθενός άσχετα που πιστεύη αλλά πως το επιβάλει και δυστυχώς και ο κουμουνισμός έχει προσωπιο φασίστα

  6. avatar Ομηρος ομηρόπουλος

    ΚΑΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ , ΑΛΛΑ ΠΡΟΣ ΤΙ ?? ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΘΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?? ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?? Ή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ !! ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΦΛΕΡΤΑΡΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ?? ΜΗΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΦΑΤΙΚΗ Ή ΕΠΙΦΑΙΝΟΜΕΝΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?? ΑΠΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΛΙΤΟΥ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ !!!

  7. avatar Duke

    η καλύτερη είναι ο μεγάλος δικτάτωρ
    και μόνο η ομοιότητα του τσάπλιν με τον χίτλερ τα σπάει

  8. avatar Tixarpastos

    για τους φίλους που έχουν μπλέξει τα μπούτια τους ,η χρήση του όρου εθνικισμός δεν έχει καμία σχέση με τον όρο ρομαντικός εθνικισμός ,το κίνημα που περιγράφει και ο δραγούμης ...διαβάστε λίγο ευρωπαϊκή ιστορία και ιδιαίτερα γερμανική για να τα ξεμπλέξετε ..ο φασισμός που αναφέρεται εδώ είναι το ακροδεξιό ολοκληρωτικό πολίτευμα ,όχι ο πατριωτισμός και η μάχη για την αποδέσμευση από υπερεθνικές αυτοκρατορίες όπως τον 18 αιώνα .

  9. avatar MORTAL KOMBAT

    Το Machete ειναι επισης αντιρατστικο εργο ο Steven Seagal ειχε τον ρολο του φασιστα και τον εσφαξαν στο τελος.Ολοι στο εργο φωναζαν ανοιχτε τα συνορα και μολις τα ανοιξαν ηρθαν οι λαθρο και τους εσφαξαν ολους.

  10. avatar Πολέμιον ανθρώποις αυτοί εαυτοίς

    Είμαι περίεργος το έργο \"Η ΦΩΛΙΑ ΤΟΥ ΚΟΥΚΟΥ\" ήατν αντι-τι;

    1. avatar darvin_50

      Κοιτα που θα συμφωνησω μαζι σου και μαλιστα...με 1000! (ποιος να μου το λεγε ?...)......

      1. avatar Πολέμιον ανθρώποις αυτοί εαυτοίς

        Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες 🙂

  11. avatar Q mark

    Θα έβαζα στην κατηγορία αυτή και την ταινία του the wall των Pink Floyd.
    Αν και πραγματεύεται κι άλλα θέματα, στο 2ο μισό δίνει έμφαση στο ναζισμό.

    1. avatar Nasa

      Άσε που ο πρωταγωνιστής όταν ξυρίζει τα φρύδια και το κεφάλι του είναι ίδιος ο κασιδιάρης...

  12. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

    Καλά όλα αυτά. Σας συνιστώ όμως να δείτε το Ο Χίτλερ αντιρατσιστής και το πως οι λευκοί μετανάστες κατέκτησαν την αμερική. Πατήστε τους τίτλους στο you tube και βλέποντας το θα βγάλευε χρήσιμα συμπεράσματα. Καλώς ή κακώς ακόμα και το Χόλυγουντ δείχνει αυτά που του ορίζουν κάποιοι. Βλέπε δολοφονία του σκηνοθέτη (Μάτια ερμητικά κλειστά).

    1. avatar thomas

      Τι ενοοεις με τον σκηνοθετη του Ματια ερμητικα κλειστα;Τι θες να πεις οτι ο Κιουμπρικ δολοφονηθηκε και για ποιο λογο;

      1. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

        Υπάρχουν εικασίες ότι ίσως να δολοφονήθηκε γιατί μπορεί να απεκάλυπτε στοιχεία μέσω της ταινίας του. Ενδεχομένως όμως να μην ευσταθεί.

  13. avatar darvin_50

    Ολα τα θεωρω πολυ καλες (ως αριστουργηματικες) ταινιες. Ισως το \"Κυμα\" απο τα ποιο προσφατα να ξεχωριζει σαν πιο επικαιρο...

    1. avatar Lousy Lou

      Απόσπασμα από την ταινία Die Welle (Το κύμα):
      -καθηγητής:Τι πιστεύετε πως ευνοεί την δημιουργία μιας δικτατορίας?
      -μαθητές:
      α)Υψηλή ανεργία
      β)Κοινωνική αδικία
      γ)Υψηλός πληθωρισμός
      δ)Πολιτική διαφθορά
      ε)Εξτρεμιστικός εθνικισμός
      Δεν είναι λίγο περίεργο το ότι η Χρυσή Αυγή λοιπόν άρχισε να κερδίζει έδαφος τώρα?Τώρα δηλαδή που παρατηρούμε και τις 5 αυτές καταστάσεις?

      1. avatar thomas

        Οντως ειναι εξαιρετικες ταινιες και συμφωνω πως το κυμα ειναι ισως πιο κοντα στο σημερα.
        Ο μονολογος ομως του Τσαπλιν στο \'\'The great dictator\" ειναι ολη η ουσια της ταινιας,το υπολοιπο εργο δεν χρειαζονταν...

      2. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

        Ο εθνικισμός έτσι όπως τον περιγράφει ο Ίωνας Δραγούμης είναι από τις πιο ωραίες και κατα την άποψη μου η πιο σωστή ιδεολογία από τις υπόλοιπες. Δεν σημαίνει ότι κάποιος που είναι εθνικστής μπορεί να έχει και δικτατορικές βλέψεις. Αν σκεφτείς λίγο θα αντιληφθείς τη δικτατορία του διεθνισμού που επιβάλλετε. Επομένως κάθε ελεύθερος άνθρωπος πρέπει να αντιμάχεται τον διεθνισμό. Όχι μόνο γιατί στρέφεται και εναντίον των πολιτισμών που διαμορφώνονται(μιας και πολιτισμός διαμορφώνεται σε μια περίοδο, μέσα σε μια πατρίδα, σε κάποιο έθνος) μιας και δεν μπορεί να υπάρξει πολιτισμός που να δημιουργείται μακριά από τα έθνη.

        1. avatar darvin_50

          Βασιλη εχεις μια εμμονη με τον τροπο αντιδρασης απεναντι στην παγκοσμιοποιηση. Μεσω εθνικισμου! και ποιος σου ειπε πως ειναι ο μοναδικος τροπος? Αλλωστε δεν συμφωνω με τον κακο και κακο εθνικισμο. Τι θα πει δηλαδη.... καλος εθνικισμος? Πως μπορει ενας εθνικιστης να ειναι καλος? Και πως μπορει να υπαρξει εθνικισμος χωρις δικτατορια? Εχεις καποιο αναλογο ιστορικο παραδειγμα ή απλα το υποθετεις? Αλλο πατριωτης αλλο εθνικιστης. Εθνικισμος και καλος δεν υπαρχει. Κι ουτε αποτελει οπλο στη μαχη κατα της παγκοσμιοποιησης. Αλιμονο. Να γινουμε εθνικιστες δηλαδη να σωθουμε απο την παγκοσμιοποιηση. Δεν ειμαστε καθολου καλα μου φαινεται....

          1. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

            Δεν φταίνε τα μαθηματικά αν δεν μπορεί να τα μεταδώσει σωστά ο δάσκαλος στους μαθητές.

          2. avatar A.K.

            Προς Βασίλη: δεν είσαι μόνος σου. Καταλαβάινω την επιχειρηματολογία σου και εν πολλοις συμφωνώ. Πλην όμως, πρέπει να υπάρχει (ή εάν δεν υπάρχει να τον βρούμε) να συνυπάρξουν με ΑΝΟΧΗ διαφορετικοί πολιτισμοί σε ένα μέρος. Η λύση δεν είναι, δεν μπορέι να είνια, η απομόνωση των πολιτισμών.
            Συμφωνώ παντως ότι η παγκοσμιοποίηση, όπως προωθείται τις τελευταίες δεκαετίες, σκοπό έχει την ομογενοποίηση, \"χυλοποίηση\", συγχώνευση των πολιτισμών και την επιβολή κοινών πρωτύπων, αρχικά καταναλωτισμού. Τα έθνη, ως στοιχεία διαφορετικότητας (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΕΑΥΤΑ) πρέπει να εξαλειφθούν.

        2. avatar maria

          Ποιος εθνικισμός? Ο σωστός όρος όταν θέλουμε να μιλήσουμε για υγιή πατριωτισμό είναι ο \"εθνισμός\" , όχι ο εθνικισμός. Και δεν πιστεύω ότι ο διεθνισμός δεν επιτρέπει τη δημιουργία πολιτισμού, Βασίλη. Ο πολιτισμός δημιουργήθηκε κάποτε έξω από τα στενά πλαίσια του έθνους , όπως το ορίζουμε σήμερα. Ξέχασες?

          1. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

            Μαρία άσε με να σου διηγηθώ μια φανταστική ιστορία. Μια φορά και έναν καιρό υπήρχε ένας μεγάλος και ωραίος κήπος (ΓΗ) στο οποίο ζούσε και ο μικρός Γιάννης. Ο μικρός Γιάννης περνούσε πολλές ώρες εκεί μέσα κοιτάζοντας τα διάφορα δέντρα. Μπορούσε να διακρίνει τις μηλιές, τις ροδακινιές και πιο πέρα άλλα δέντρα. Ξέκλεβε συχνά μερικές ώρες από το σπίτι του για να απολαύσει με λαιμαργία κα βουλιμία όλους αυτούς μεθυστικούς καρπούς που γαργαλούσαν τον οισοφάγο του. Ένα χεμωνιάτικο πρωινό που πίστευε ότι θα περάσει μια ακόμα μέρα στον κήπο, παίζοντας και γευόμενος τους καρπούς του, βλέπει τον κήπο εντελώς κατεστραμμένο. \'Ηταν ο κακός γίγαντας(παγκοσμιοποίηση) που έβγαλε τους καρπούς από όλα τα δέντρα και τους έβαλε σε ένα μίξερ αφήνοντας ένα υποχθόνιο και πνιχτό γελάκι. Τα δε υπόλοιπα δέντρα δεν υπήρχαν πια. Ήταν βγάλμένα από την ρίζα. Πλέον ο μικρός μας ήρωας δεν μπορούσε να απολαμβάνει τον κάθε καρπό ξεχωριστά ή και μαζί. Ο Γιαννάκης έλεγε την ιστορία του όπου και αν βρισκόταν αλλά κανείς δεν τον πίστευε. Άκου εκεί γίγαντες! Αχ δύστυχε Γιαννάκη γιατί να σε πιστέψουμε; Άσε μας μέσα στη σπηλιά του Πλάτωνα και μη μας ζαλίζεις με τις ανοησίες σου!!! Ποιό είναι το ηθικό δίδαγμα; Υποστηρίζοντας τον πολυπολιτισμό σε ένα μικρό κομμάτι γης υποστηρίζεις έμμεσα στο να υπάρχει ένας μόνο πολιτισμός στην Γη. Υποστηρίζοντας την ύπαρξη μόνο ενός πολιτισμού σε ένα συγκεκριμένο μέρος αφήνεις ταυτόχρονα μέρος κάπου αλλού για να αναπνεύσουν οι άλλοι πολιτισμοί.

          2. avatar darvin_50

            Βασιλη..σηκωνω τα χερια ψηλα! Ευφυεστατο κι αλληγορικο το κειμενο σου! (...δεν παμε καλα σου λεωωωωωωω....)...........

          3. avatar maria

            Βασίλη , άλλα σου λένε ,άλλα αποσώνεις. Τι έγραψες τώρα? Ούτε για τον εθνισμό απάντησες , ούτε στα λεγόμενά μου για το διεθνισμό....Για να σου το εξηγήσω πιο απλά , επειδή η ιστορία σου μου προκάλεσε γέλιο καθώς είμαι πολύ μεγάλη για ιστοριούλες, όταν δημιουργήθηκαν όλοι αυτοί οι σπουδαίοι πολιτισμοί στον πλανητή, όχι μόνο ο δικός μας, δεν υπήρχε καν η έννοια του έθνους και των συνόρων, Βασίλη. Τώρα το κατάλαβες? Επομένως , και εφόσον αγνοείς την εποχή και τις συνθήκες που γεννήθηκαν οι πολιτισμοί , γιατί αποφαίνεσαι για το διεθνισμό? Ποιος σου είπε ότι ο διεθνισμός αναφέρεται σε έναν μόνο πολιτισμό και πότε εγώ υποστήριξα κάτι τέτοιο? Και πως γίνεται να μπερδεύεις τον πολυπολιτισμό με την ανυπαρξία πολιτισμών? Η αυτοκρατορία του Αλεξάνδρου δεν ήταν κι αυτή πολυπολιτισμική, αποτελούμενη από πολλά διαφορετικά πολιτισμικά στοιχεία? Η κοινωνία των Ρωμαίων? Οπότε τι μας λες? Ο πολυπολιτισμός κάποτε ήταν και αποδεκτός και απόλυτα φυσικός και προήγαγε τον πολιτισμό γενικά. Η σύμμειξη πολιτισμών δεν πατάσσει τον πολιτισμό.

          4. avatar ΒΑΣΙΛΗΣ

            Πες μου έναν πολιτισμό που δημιουργήθηκε εκτός των ορίων ας πούμε μιας κοινότητας προσώπων. Ο διεθνισμός όπως σου είπα καταστρέφει τις διαφορετικές παραδόσεις του κάθε λαού. Για παράδειγμα φαντάσου ότι υπάρχει μια αφρικανική φυλή όπου ομιλεί μια δική της γλώσσα. Το άνοιγμα των συνόρων θα οδηγήσει στην είσοδο αλλοεθνών στη συγκεκριμένη χώρα με συνέπεια την σταδιακή εξαφάνιση όλων των πολιτισμικών στοχείων(γλώσσα, κουλτούρα, κτλ.) της από τον λαό της. Φαντάσου το αυτό σε όλο τον πλανήτη. Σταδιακά θα εμφανιζόταν ένας παγκόσμιος λαός που δεν θα είχε διακριτά χαρακτηριστικά μεταξύ του αλλά θα ακολουθούσε ένα παγκόσμιο μοτίβο γλωσσικής έκφρασης και συμπεριφοράς. ΑΥΤΟ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ! Δεν υπάρχει τέτοιο πραγμα σαν την αρμονικη συνυπαρξη διαφορετικων πολιτισμων σε μια περιοχή. Αυτό θα οδηγήσει σε ομοιογενοποίηση και τελικά σε πολιτιστικό \"χυλό\", σε κοινωνίες όπως ο Καναδάς, οι ΗΠΑ ή η Αυστραλία. Δηλαδή σε κοινωνίες που δεν υπάρχει ιστορικό υπόβαθρο, μνήμη, συνέχεια ιστορική και τελικά οδηγεί σε επιφανειακές σχέσεις και αντιλήψεις περί του κόσμου και της κοινωνίας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι κοινωνίες αυτές είναι κυρίως κοινωνίες του θεαθείναι, όπου η θέση σου στην κοινωνία εξαρτάται αποκλειστικά από το πόσα έχεις. Ουσιαστικά, ο πολυπολιτισμός της είναι επιπέδου Ντίσνεϋλαντ, χωρίς νόημα και περιεχόμενο, απλώς να υπάρχει κάτι ώστε να δίνει λίγο βάθος στην ηδονοθηρικό υλισμό τους.
            Ο Μέγας Αλέξανδρος προσπάθησε να μεταδώσει τον ελληνικό πολιτισμό στους άλλους λαούς χωρίς να εξαλείψει το όποιο πολιτιστικό τους υπόβαθρο. Επίσης είχε ένα σημείο αναφοράς (Ελλάς) ώστε να προσπαθήσει να τους μεταδώσει κάποια πράγματα έξω από την Ελλάδα.

          5. avatar Κι η αλλη πλευρα

            πολύ σωστή παρατήρηση Μαρία..., για όσους βέβαια έχουν επίγνωση του ελληνικού πολιτισμού που εξελίχθηκε όπως τον διαμορφώσε ο Μ. Αλέξανδρος...

        3. avatar Lousy Lou

          Βασίλη εξτρεμιστικός εθνικισμός.Όχι απλά εθνικισμός.Γιατί αν ήταν απλώς εθνικισμός θα συμφωνούσα και εγώ μαζί σου,αλλά όταν κάνουμε λόγο για εξτρεμιστικό εθνικισμό τότε αλλάζει το πράγμα.

  14. avatar Tsouxtra

    Romper Stomper του Geoffrey Wright

  15. avatar ΑΝΤΙΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ

    Η ελένη του γκατζογιαννη.

    1. avatar tanozz

      Μη λες απαγορευμένες λέξεις, εδώ είμαστε ανοιχτόμυαλοι ανθρωποι, δεν βλέπουμε τέτοια. Την κοπροφαγία στο φιλμ του ομοφυλόφιλου και άθεου παζολίνι από την άλλη, την εκτιμούμε ιδιαιτέρως,,

      1. avatar darvin_50

        ωραιος ο tanozz.... αυτο του μεινε απ την ταινια! Η..κοπροφαγια και ο αθεϊσμος κι ομοφυλοφιλια του Παζολινι. Αυτο θα πει \"ψαγμενος\" σινεφιλ.....

      2. avatar Lousy Lou

        Όπως αξίζει να δει κάποιος τις πιο πάνω ταινίες για να δει τι εστί φασισμός...έτσι αξίζει να δει κάποιος και την ταινία Ελένη για να δει τι σημαίνει κομμουνισμός...Επίσης tanozz δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται το ταλέντο ενός σκηνοθέτη να μειωθεί αν είναι ομοφυλόφιλος ή και άθεος...

        1. avatar tanozz

          εξηγεί πολλά για την \"προοπτική \" που έχει πάνω σε πολλά θέματα που εκφράζει μέσω της τέχνης του, αν και παραδόξως ο συγκεκριμένος έκανε μια πολύ καλή ταινία καθ\'υπόδειξη του βατικανού..

          1. avatar thomas

            Ναι οντως το Βατικανο ζητησε μια ταινια με θεμα την ζωη του Ιησου,δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο σε αυτο.Προφανως δεν καταλαβες τι ηθελε να δειξε στο 120 μερες στα Σοδομα,ενταξει και εγω βαρεθηκα την συνεχη κοπροφαγια τι να λεμε...Αλλα το τι ηταν σαν ανθρωπος δεν παιζει και τον πρωτο ρολο στο εργο που παρουσιαζει.

        2. avatar thomas

          Lousy
          Mην παιδευεσαι να εξηγησεις τα αυτονοητα σε ανθρωπους που δεν θελουν να βγαλουν παρωπιδες.Τωρα φαντασου το πολιτισμικο σοκ που θα παθει εαν καποιος του πει πως κατα γενικη ομολογια η καλυτερη του ταινια ηταν \'\'Το Κατα Ματθαιον Ευαγγελιο\'\' η οποια μαλιστα θεωρειται μιας απο της καλυτερες ταινιες για την ζωη του Χριστου.Αλλα αυτα τωρα ειναι λεπτομερειες γιατι ηταν ομοφυλοφιλος,αθεος και βεβαια αναρχοκομμουνι...

  16. avatar WARLORD

    καλο θα ηταν να το δουν κ οι σημερινοι εβραιοι γιατι θα καταλαβουν οτι βρισκοντε
    στην θεση του....φασιστα κ καταδυναστευουν κ εξοντωνουν τους λαους.

    1. avatar Tsouxtra

      WARLORD
      Οι εβραίοι αντέγραψαν τις πρακτικές τους Χίτλερ...ίσως τον έχουν ξεπεράσει κιόλας σε αγριότητες !
      Όμως πες μου πως γίνεται οι νεοναζί στην ελλάδα να τους κατηγορούν, ενώ την ίδια ώρα να υμνούν τον Χίτλερ !

  17. avatar km

    μεγάλη παράληψη \"ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΟΥ ΦΙΔΙΟΥ\" ΤΟΥ ΊΓΚΜΑΡ ΜΠΕΡΓΜΑΝ απ\' \'οπου προήλθε και η έκφραση

  18. avatar thomas

    Mortal αφου εισαι φαν του cult δες το \'\'ΙRON SKY\"...

  19. avatar thomas

    Ο ΑΝΤΙΝΔ με καλυψε με αυτα που ειπε.Ειναι γεγονος οτι η Ριφενσταλ ηταν πρωτοποριακη για την εποχη της και διδαξε πολλα,ισως και να εχεις δει πλανα της σε ντοκιμαντερ σχετικα με τους Ναζι.
    Το \'\'Η γενηση ενος εθνους\'\' ειναι παλια ταινια,βουβη κιολας και αφορα της ΗΠΑ.
    Επισης ταινια σημειο αναφορας για τον κινηματογραφο,αλλα εχει επικριθει αρκετα διοτι βλεπει την ΚΚΚ με καλο ματι.Βεβαια την εποχη που γυριστηκε η ταινια η ΚΚΚ ηταν στης δοξες της.

  20. avatar ΑΝΤΙΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ

    Η λενι ριφενσταλ θεωρειται προτωπορος σε πολλες τεχνικες του σινεμα,καλη ειναι η γεννηση ενος εθνος αλλα η καλυψη της στους ολυμπιακους αγωνες του βερολινου,οι καλυτεροι εβερ,ειναι μαθημα ακομα και σημερα για πολλους.

  21. avatar ΑΧ ΧΤΥΠΑ ΒΑΡΑ

    πειναωωωωω!!!

  22. avatar angie

    ΑΧ ΧΤΥΠΑ ΒΑΡΑ, το nickname σου ίσως θα μπορούσε να είναι ατάκα στο έργο του Παζολίνι..! Εντάξει, μην είσαι αυστηρός με το δημιουργό, προσπάθησε να αποδώσει με κάποιο τρόπο τον παραλογισμό σας (μεταξύ μας, μάλλον τα κατάφερε, ε?).

  23. avatar angie

    Εύλογη η απορία 😉 Από την άλλη, δεν ξέρω, Γιάννη. Ο ineth έχει δει το “American Χιστορυ Χ” και μάλιστα του άρεσε πολύ (τώρα, τι είδε, τι κατάλαβε… μυστήριο κι αυτό). Μπορεί κι η Αννούλα να είδε το «Dogville” και να θαύμασε στο τέλος την εκδικητικότητα της Kidman. Τι να πω…

  24. avatar angie

    Πάω να σου απαντήσω Αννούλα, για να σου πω ότι βασικά αυτό που ήθελα να γράψω ήταν να φροντίσεις να φας (και όχι να ΜΗ φας) κάτι ελαφρύ, αλλά πάνω στη βιασύνη μου έκανα λάθος. Μετά βέβαια σκέφτηκα ότι το υποσυνείδητο καμιά φορά μας κάνει να είμαστε, άθελά μας, ειλικρινείς. Αυτά μέχρι να φτάσω στο \"πατσαβούρα\". Πατσαβούρα? Σοβαρά? Και μετά σε πείραξε το \"Αννούλα\", μικρή Αννούλα, που θέλεις τον Κασιδιάρη για Δήμαρχο, και βάλθηκες να τον φτάσεις σε ήθος. Αν, λέω αν, τύχει να θελήσεις να πεις καμιά συγγνώμη για το χαρακτηρισμό, ε, μη διστάσεις, καν\' το.

  25. avatar darvin_50

    αχου.... τη θυμωσατε την αννουλα. Κομμενες οι ερωτησεις!

  26. avatar angie

    Μαρία, άσε, η λογοκρισία εδώ μέσα είναι ένα μυστήριο το με ποια κριτήρια λειτουργεί ορισμένες φορές. Η πρώτη σκέψη με το που το διάβασα ήταν να κάνω \"κλικ\" στο σημαιάκι. Αλλά μετά, ξέρεις τι? Σκέφτηκα ότι ακόμα κι αν είναι εντελώς προσβλητικά τέτοιου τύπου σχόλια, στο τέλος είναι προσβλητικά γι\' αυτόν που τα κάνει, όχι γι\' αυτόν στον οποίον απευθύνονται. Δείχνουν τον τρόπο που εκφράζεται αυτός που τα κάνει, τον τρόπο που συμπεριφέρεται. Η Άννα εκτίθεται με αυτό το σχόλιο, όχι εσύ.

  27. avatar Chuck Norris

    Αύριο βγαίνει το No2 ! Θα είναι επικοτατο!

  28. avatar MORTAL KOMBAT

    Η ερμηνεια ενος \"φασιστα\" εξαρταται απο που το βλεπεις παντως μετα τους φασιστες εσφαξαν και τους αντιφασιστες οι δικοι τους επαναστατες οι λαθρο για δικαιοσυνη

  29. avatar thomas

    Υπαρχουν αρκετα απο την Λενι Ριφενσταλ,που ο καθε νεοναζι που σεβεται τον εαυτο του πρεπει να δει και επισης ο καθε ρατσιστης εχει σιγουρα στην καρδια του το \'\'Η γεννηση ενος εθνους\'\'.
    Ελπιζω να σε καλυψα για αρχη...

  30. avatar maria

    Οι δικές μου \"μπαρούφες\" δεν περιλαμβάνουν βρισιές κυρά Αννιώ...Επιπλέον , εγώ να δεις που και πως σε έχω εγγεγραμμένη...

  31. avatar darvin_50

    αννουλα, αν δεν αντεχουν τα νευρα σου, καλο θα ειναι ν απεχεις απο το φόρουμ. Ολοι αστειευομαστε και καλως ή κακως ειρωνευομαστε, αλλα παντα σε καποια πλαισια και σε πολιτικο επιπεδο. Αλλωστε στο (προσφατο) παρελθον εχω δεχτει κι εγω τα προσβλητικα σου σχολια χωρις να σου απαντησω σε αναλογο υφος. Προσπαθησε λοιπον να διατηρησεις τη ψυχραιμια σου κι αν δεν το αντεχεις..απλα μην απαντας. Μ αυτο το τροπο συμπεριφορας σου απλα επιβεβαιωνεις το ανυπαρκτο επιπεδο σου! Περιμενω κι εγω με τη σειρα μου τις..αγκυλες και τις παρενθεσεις σου....

  32. avatar nina

    Αννούλα μας καλή, κοιτάχτηκες στον καθρέφτη και αυτοχαρακτηρίστηκες? Αχαχαχα...

  33. avatar maria

    Αξιοθρήνητη....και εκτός αγκυλών ελπίζω. Μωρέ μπράβο σας για την επιλεκτική λογοκρισία...Αφήστε τις ναζίστριες να αλωνίζουν με χαρακτηρισμούς και τα υπόλοιπα να τα βάζετε στις αγκύλες...

  34. avatar maria

    Τα ξέρω Λούσυ, απλά εξοργίζομαι με την επιλεκτική λογοκρισία. Και το θέμα είναι ότι ποτέ μα ποτέ δεν έχω βρίσει κανέναν , ώστε να με κόψουν με αγκύλες και τελίτσες....

  35. avatar nina

    Γιατί να μπει σε αγκύλες ? Οι προσβολές των ναζιστών είναι αποδεκτές. Δεν το έχετε καταλάβει ακόμη?

  36. avatar Lousy Lou

    maria μην σκας...σε όλους τα ίδια λέει και μετά όταν της γράφουν κάτι που δεν μπορεί να απαντήσει το γυρνάει σε προσβολές...μην της δίνεις και πολύ βάση.Εγώ προσωπικά ακόμα περιμένω πολλεεεεεεέες απαντήσεις της σε άρθρα που \'\'συζητούσαμε\'\'.Έτσι κάνουν πάντα.Όχι μόνο η anna αλλά και όλοι της Χρυσής Αυγής που σχολιάζουν εδώ μέσα.
    Όταν τους αποστομώνεις κυριολεκτικά,όπως λες και εσύ, η σε προσβάλουν με ότι μπορείς να φανταστείς(το ποσά \'\'κάνε μπάνιο ,γιατί βρωμάς\'\' έχω ακούσει δεν περιγράφεται) η σου λένε διάφορα εντελώς άσχετα.

  37. avatar maria

    Πρώτη αγκύλη= ο κομπλεξισμός έχει τα όρια του
    Δεύτερη αγκύλη=....ή μη λες τίποτα.

  38. avatar maria

    Το \"τρως τρελή καταπίεση\" γιατί δεν μπήκε σε αγκύλες παρακαλώ? Πως κρίνατε τα δικά μου ως μη επιτρεπτά δηλαδή? Έτσι για να ξέρουμε τι πρέπει και τι δεν πρέπει....

  39. avatar maria

    Έλεος με τις αγκύλες και τις τελίτσες. Δεν ήξερα ότι φράσεις τις καθημερινότητας ,που δεν είναι βρισιές , λογοκρίνονται...Πείτε μας τι μπορούμε να λέμε , τελοσπάντων. Ελεος. Σβήσατε τα δικά μου αλλά τα περί καταπίεσης της Αννιώς ,και άλλα ωραία ναζιστικά, τα αφήνετε. ...

  40. avatar thomas

    Lada απαντησες για εμενα +1 και εγω δεν μπορω να καταλαβω το οτι οι σημερινοι Εβραιοι συμπεριφερονται ως φασιστες πρεπει με το στανιο να απαξιωνουμε τα οσα τραβηξαν στο προσφατο παρελθον.Αλλο το τοτε αλλο το τωρα.

  41. avatar maria

    Ρε Αννιώ ,[..]Όταν σε αποστομώνουν ή βρες κάτι έξυπνο να πεις [..]. Στην προκειμένη μπαρουφολογείς. Έχεις να μου ανταπαντήσεις με επιχειρήματα? Ή μήπως είναι καινούρια διδαχή στους κύκλους σας, ότι όποιος αποστομώνει τους καραναζιστές είναι καταπιεσμένος στην έξω του ζωή?

  42. avatar Tsouxtra

    Αν όποιος σε λέει Αννούλα, θεωρεις νομίζεις οτι ντε και καλά σε μειώνει....δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για το αντίθετο.
    Δεν σε γνωρίζω προσωπικά οπότε σε κρίνω (όπως κάνεις κι εσύ για μένα ) μεσα απο αυτά που γράφεις....all right κουμπαρούλα !
    Σου πρότεινα/προέτρεψα να δείς αυτά τα δύο φιλμς ειδικά και δεν σε ανάγκασα να το κάνεις ! Δεν έχω τηλεπαθητικές ικανότητες και ουτε είναι αυτός ο σκοπός μου .
    Αν και δεν έχεις ανάγκη απο παρεάκια και στήριξη......μια χαρά κάνεις αναφορά στα παρεάκια που κατα την γνώμη σου θα στεναχωρηθούν απο αυτά που έγραψε ο WARLORD . Εντάξει , με έπεισες !
    Παρ\' όλα αυτά δες τα φίλμς και τα ξαναλέμε.... 🙂

  43. avatar maria

    Τελικά δεν έχω καταλάβει το πρόβλημα των φίλων της Χ.Α... Θυμώνουν όταν τους αποκαλούν φασίστες/ναζιστές, τάχα ότι δεν είναι, αλλά και όταν θίγουμε και επιτιθέμεθα στο φασισμό και στο ναζισμό σαν φαινόμενο γενικά, πάλι θυμώνουν επειδή θίγουμε και κατακρίνουμε κάτι, για το οποίο θυμώνουν όταν τους ταυτίζουμε με αυτό... Διχασμένες προσωπικότητες....Εσένα Αννούλα μου τελικά ,ποιο είναι το πρόβλημά σου? Ότι κατακρίνουμε το ναζισμό ή ότι σας λέμε ναζιστές? Γιατί και στις δύο περιπτώσεις , ανάλογα το ποστ, κάνεις αστεία σχόλια.

  44. avatar angie

    Ποιο είναι το αγαπημένο σου από τα παραπάνω έργα, Αννούλα? Αν τύχει να δεις το \"120 Μέρες στα Σόδομα\", φρόντισε να μην έχεις φάει κάτι ελαφρύ πριν.

  45. avatar Tsouxtra

    Αννούλα, Το \"μαθήματα αμερικανικης ιστορίας\" είναι ενδεικτικό του πως ξεκινάει κάποιος να πιστεύει στις ναζιστικές θεωρίες, να τις κάνει πράξη, να δολοφονεί στο όνομα αυτών και στο τέλος να καταλήγει όπως κατέληξε σήμερα ο Ρουπακιάς τον οποίο οι πρώην \"συναγωνιστές\" του άδειασαν.
    Δες και το \"κύμα\" , γερμανού σκηνοθέτη (έχει σημασια !) , βασισμένο σε πραγματικά γεγονότα. Δες τες σαν πρόκληση για την σιγουριά των απόψεών σου...
    Νομίζω οτι θα αναθεωρήσεις πολλά για τον τρόπο η ναζιστική ιδεολογία χειρίζεται τους ανθρωπους, που εσύ \"βελούδινα\" εντελώς τις υποστηρίζεις.
    Τέλος, άσε τις χαριτωμενιές για τα \"παρεάκια\"...γιατί και το άλλο παρεάκι χάθηκε.....και καταλαβαίνω τον λόγο ! Φαντάζομαι κι εσύ το ίδιο....

  46. avatar ΑΧ ΧΤΥΠΑ ΒΑΡΑ

    το εχω δει αντζι...πολυ λαιτ σε σχεση με αυτο που κρυβουμε μεσα μας εμεις που λατρευουμε την εξουσια και τη πειθαρχια...πολυ λαιτ
    εχεις δει τωρα τελευταια τι παιζει στο γκουανταναμο

  47. avatar darvin_50

    angie,...οτι θελεις λες μου φαινεται. φανταζεσαι να χει δει εστω κι ενα απο τα παραπανω η αννουλα?

Παρακαλούμε περιμένετε ...
Το newsbeast επιλέγει
Το newsbeast προτείνει